ninazino: (FM)
[personal profile] ninazino
У меня уже здесь был знакомый, который когда-то работал доцентом в МГИМО. И не думал уезжать. Но уехал его брат, после чего Вадим немедленно лишился и партбилета (евреев без партбилета в МГИМО не держали), и доцентства. И ему остался один выход: сюда.

Я не против тех, кто сюда приехал беженцем из совка. Был бы у меня тогда шанс -- воспользовалась бы, не моргнув. Но вот это -- автобус не резиновый -- меня таки поражает.

И вот еще, правильный коммент от древнего тигра:
русские придумали своё особенное понятие "национальность" и определяляют её по крови. Этого было вполне достаточно, чтобы в цивилизованном мире людей, которых советскаие законы записывали в "евреи по крови", принимали как беженцев - жертв советского расизма.
Вот милейшая polenova насчитала у себя сколько-то процентов еврейской крови и думает, что её за это приняли в Америку. Но её приняли потому, что жила в стране, где еврейство считают в дробях - значит была под властью расистского режима.

Русские граждане СССР были под властью того же режима, но составляли культурное большинство - так что ассоциировались на Западе с режимом, а не его жертвами. Русскому человеку нужно было попасть в категорию преследуемого меньшинства, чтобы получить какие-то ништяки. На индивидуальной основе. "Евреи по крови" были формально жертвами все свразу, коллективно, по фвкту существования пятой графы и практики её применения.


Amen.
Ах да, вот еще: наше отделение разогнали (не, не разогнали, а присоединили к более политкорректному по тем меркам) после того, как уехала семья одного из студентов, и он с семьей. Вот ровно так и говорил: меня не спрашивали, я с семьей. Его показательно выгнали из комсомола и вообще. Тогда и была произнесена фраза: нет мира под лингвистическими оливами.

Ах, как жаль, что тогда не было телефонов, которые могли бы все это, весь этот цирк -- снять.

Date: 2016-11-26 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] anonim-from-rus.livejournal.com
Да ну.Сняли бы все это - только разочаровались. Национальность была ни при чем. Я знаю,, я же все это видел, я все это пережил. Генотип - это было неважно. Важно было, что ты говорил и что чувствовал сам.

Date: 2016-11-26 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да, но это была тогда живая жизнь. И по ней резали, по живому.

Date: 2016-11-26 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] fortinbras.livejournal.com
По этой логике надо было всех советских, кроме русских, пускать в Америку беженцами. "По факту существования пятой графы."

Date: 2016-11-26 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Иэто бы не было неправильно.

Date: 2016-11-27 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Всем советским, которым удалось выехать из СССР и которые пожелали остаться на Западе, давали статус ( не беженца, а политическое убежище, там есть юридические ньюансы). Сложно было не статус получить, сложно из СССР выбраться. Помните анекдот "что такое Малый театр? Это Большой театр после американских гастролей". В турпоездки в западные страны пускали товарищей проверенных, в командировки тоже, да и обычной практикой было - семья оставалась в СССР заложниками - не вернулся, семьи больше не увидишь. И то бежали. И нелегально драпали, кто был совсем отчаянный. Евреи были одни из немногих категорий, которых отпускали официально, на постоянное место жительства. В государство Израиль. Но вовсе не как евреев, документы оформлялись "для воссоединения семьи". Это был результат различных многоходовок, выпускали понемногу, дозированно, нестабильно. Но выпускали. А в Америке, соответственно принимали - как беженцев из тоталитарного строя, и как представителей угнетаемого меньшинства. Неевреев, набравшихся наглости явиться в ОВИР с израильским вызовом от мифического дяди, выпускали тоже - их было мало. И американцы впускали и давали статус беженца. А как только СССР открыл границы - лафа кончилась. Причем для всех. Оставался тонкий ручеек, но потом и его прикрыли.

Date: 2016-11-26 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
Идиотское рассуждение, будто пускать или не пускать кого-то имело самостоятельный смысл в противостоянии стран.

Date: 2016-11-27 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Никакого не имело. Только не двух стран, в холодную войну было вовлечено гораздо больше.
Очень хитрая ситуация была, например, с кубинцами. С одной стороны - они были беженцами от тоталитаризма. С другой, от Кубы до Майами - 90 верст ( ну миль, миль). В хорошую погоду можно доплыть, это не через Средиземное Море. Там была очень диковинная политика "dry foot - wet foot". Если добрался до американского берега "ног не замочив" - ты беженец, если поймали в море - возвращали на Кубу или в третью страну. На чем они, бедолаги, только не плыли, помню по телевизору показывали грузовик, переделанный в плот.

Date: 2016-11-27 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
Вообще удивительно, что выпускали. При диктатуре или всех выпускают (с одним носовым платком на брата) или никого не выпускают. А тут буфетчица тетя Хася сама (!!!) решает - ехать ей или нет.

Date: 2016-11-28 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Нет, не так. Вопрос тети Хаси решался в высших сферах, на переговорах, например, Брежнева с Никсоном. Но считали не конкретную тетю Хасю, а в штуках. За договор о таком-то разоружении выпустим 1500 тетей Хасей. Ели бы только там. Конкретных людей меняли не только на международные договоренности. Арманд Хаммер в свое время у Ленина подешевке получил великолепную коллекцию живописи, да еще и левый авангард скупал по цене селедки. А на старости лет выменивал на эти картины отказников. Хихикал, старая сволочь, но многим помог. Две семьи я лично знала.

Date: 2016-11-27 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
Так без исключения из комсомола визу не выдавали. Я читала воспоминания человека, уехавшего с 15-летней дочкой в 1970 году (во время холеры в Одессе - особый сюжет мемуаров). Они с дочкой давно хотели уехать, девочка специально в комсомол не вступала, но в ОВИРЕ велели принести справку об исключении из комсомола. Пришлось вступать (тоже очень сложно было), потом хлопотать об исключении...
Еще момент, теоретически студент (уже совершеннолетний) мог остаться без семьи. На воле и с квартирой.

Date: 2016-11-27 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Гмм, а справку, что она не член комсомола, нельзя было принесть? Как то уж по-кафкиански звучит.

Date: 2016-11-27 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
Нельзя было, надо было искать члена партии, согласного дать рекомендацию девушке, собравшейся уехать. Очень это сложно было.

Date: 2016-11-27 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Чем дальше, чем чудесатей. Справка об исключении из комсомола эквивалентна рекомендации члена партии?

Date: 2016-11-27 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
Не так. Нужно было принести справку об исключении из комсомола, для этого нужно было вступить, для этого нужна была рекомендация члена партии.

Date: 2016-11-27 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Я по прежнему не понимаю почему нельзя было получить справку, что индивид не является членом комсомола?

Date: 2016-11-27 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А у кого ее получить?

Date: 2016-11-27 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
А получить справку, что не член партии тоже нельзя?

Date: 2016-11-27 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Не знаю, не пробовала, хотя беспартийная от рождения:))

Date: 2016-11-27 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Ну вот и я про это, если охват по пионерам был 100%, то в комсомольцы вроде бы не принимали всяческих хулиганов, потому и странно, почему нет справки, что человек вообще не был комсомольцем.

Date: 2016-11-27 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
В комсомоле собственно, они же должны знать список своих членов.

Date: 2016-11-27 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] rostyslav maiboroda (from livejournal.com)
У какого комсомола?
Комсомол большой был.
В ЦК ВЛКСМ писать, в сектор учета, чтоб они там все списки комсомольцев перебрали? Это и до сего дни ждать пришлось бы.

Date: 2016-11-27 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Гмм, если подумать то проблема действительно есть. Но ведь аналогичная проблема и с членом партии, и членом профсоюза, и с кучей других организаций. Ну, и решение напрашивается очевидным - справка с последнего места учебы или работы.

Date: 2016-11-28 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] rostyslav maiboroda (from livejournal.com)
А кто будет давать такую справку по месту работы? Вот представьте - вы приходите к кадровику и говорите "дайте мне справку, что я не комсомолец". Ответ очевиден: "мы таких справок не даем".
Комсомольское бюро некомсомольцу вообще ничего не должно.
Вот и выходит - нужно сперва вступить, чтобы получить справку об исключении.

Date: 2016-11-28 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Справка от профсоюза не требовалась. Членство в партии было проблемой "двояковыпуклой". При заполнении анект на получение право въезда в США, надо было отвечать на вопрос состояли ли вы членом террористической организации ( в скобках перечисление, и там коммунистическя партия). Членство в партии можно было скрыть, но рискованно, вранье в анкете приравнивается к федеральному преступлению. С одной стороны - откуда американцы узнают? С другой - не надо недооценивать своих друзей. Так что вопрос о членстве в партии ОВИР оставлял на усмотрение американцев. А вопрос был сложный - ведь факт исключения из партии означал, что ты в ней состоял. Но об этом болела американская голова. А комсомол террористической организацией не считался, вроде как грехи молодости. Тут напрягался ОВИР. Искать логику во всех этих передрягах совершенно бессмысленно, она там не ночевала.

Date: 2016-11-28 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
(Устало) Все вопросы к Одесскому ОВИРу 1970-го года.

Date: 2016-11-28 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Попробуйте получить справку, чты вы не верблюд. Кто ее даст - мировая организация верблюдов? Максимум, они скажут, чты вы не состоите у них на учете, но это же не значит, что вы не верблюд?
Комсомольцы в каком-то смысле имели меньше проблем, чем некомсомольцы. Принес справку, что тебя исключили - и всех делов. А некомсомольцу взять такую справку было негде, как неверблюду, только хуже - вдруг он все-таки комсомолец, а на учет не встал?
С другой стороны исключение из комсомола автоматически вело к исключенюи из института. Девочкам - по фиг, а мальчикам - армия, а после армии отказ по допуску к военным тайнам. Некомсомольцев в институты ( кроме идеологических) спокойно брали, но где взять справку? Catch-22. А вы говорите - Кафка... Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Date: 2016-11-28 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
А про "бедных родственников" вы не слыхали? Целая правозащитная организация была. Независимо от возраста любой выезжающий должен был принести справку об отсутствии материальных претензий от обоих родителей ( или справку о смерти, она заменяла). Я уж не говорю, что родители бывают разные, особенно весело было детям матерей-одиночек, у которых в метрике прочерк или абстрактное имя-фамилия. Мне у совершенно конкретной, незлой свекрови получить эту справку на мужа стоило ведра здоровья и полпечени - мне столько не выпить. А папа его был уже 10 лет покойником и добывание справки о смерти тоже не способствовало здоровью и кошельку ( его родители развелись, когда ему было года два, а мы уезжали, ему было 36, покойного папу еще надо было по московким ЗАГСам найти). Но слава богу, мы хоть знали, кого искать, последнее место прописки - без этого я ваще не представляю себе этот детектив. Если бы Олег Владиславович Поленов взрослым сыном не интересовался время от времени, а Никита бы не заезжал к отцу раз в год - не знаю, что бы мы делали. Даже при таком относительно хорошем раскладе получить справку о смерти оказалось непросто. Свекровь подписала бумажку после 4 часов переговоров, я думала, что меня увезут с алкогольной интоксикаций, и вообще мне уже берег турецкий не нужен.

Date: 2016-11-27 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Зачин твоего поста, про доцента МГИМО очень напомнил Галича : "Мне теперь одна дорога, мне другого нет пути, где тут, братцы, синагога, подскажите, как пройти?"
Вот она, если не помнишь : https://www.youtube.com/watch?v=cGR8kSbeZ1I
Но вообще - еврей с партбилетом в МГИМО, есть в этом что-то .... Довлатов тоже немедленно вспоминается: "Есть данные, гарантирующие любому человеку стремительное номенклатурное восхождение. Для этого надо обладать четырьмя примитивными качествами. Надо быть русским, партийным, способным и трезвым. Причем необходима именно совокупность всех этих качеств. Отсутствие любого из них делает всю комбинацию совершенно бессмысленной. Русский, партийный, способный алкаш — не годится. Русский, партийный и трезвый дурак — фигура отживающая. Беспартийный при всех остальных замечательных качествах — не внушает доверия. И наконец, трезвый, способный еврей-коммунист — это даже меня раздражает."
А кем он стал в Америке?

Date: 2016-11-27 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ты не поверишь: таксистом:)). Тогда Убера еще не было.

Date: 2016-11-28 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Почему не поверю, я гадала - или на радио "Свобода" или в таксисты. Некоторые совмещали, на радио мало платили. Знание английского в Америке необходимо, но его трудно конвертировать в профессию. Не знаю, в каком году он уехал, и в какой город попал, но вполне мог и совмещать - или радио, или "Новое русское слово" - даже мне там удавалось иногда подзаработать. У меня в Бостоне была хорошая знакомая, которая в России была учительницей английского и в Бостоне работала учительницей английского - это карьера уникальна. А в таксисты - расклад вполне бытовой. Не знаю, ты читала "Желтые короли Америки", замечательная книжка, ее даже в переводе издали, про жизнь советского эмигранта, журналиста, ставшего таксистом. Автор - Лабас ( фамилия, имя не помню). Очень хорошо написана, читается на одном дыхании, и очень точн описывает реалии. Говрят, перевод сильно хуже

Date: 2017-01-09 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] alextr98.livejournal.com
Автор - Владимир Лобас.

Date: 2016-11-27 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А еще -- всякие ненужные бумажки переводил и заверял. В частности, мой кандидатский диплом. Он английский прекрасно знал до приезда сюда. В отличие от меня.

Date: 2016-11-27 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
Нет, надо было быть нацкадром. И тут вступали в действие силы, начавшие свою игру задолго до прихода русских.

Date: 2016-11-28 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Ну это смотря где. В Российской Федерации не нужно было.

Profile

ninazino: (Default)
ninazino

March 2026

S M T W T F S
1 23 4 567
8 9 10111213 14
15 161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 12:42 am
Powered by Dreamwidth Studios