ninazino: (FM)
[personal profile] ninazino
Что его зять Кушнер может broker (как это по-русску?) мир на Ближнем Востоке: http://www.usatoday.com/story/news/politics/onpolitics/2016/11/22/trump-my-son--law-could-broker-middle-east-peace/94288374/

Вопрос к залу: что это означает? Что требуется, с вашей точки зрения, чтобы достичь этой цели? Какова, тыксказать, "дорожная карта"?

Date: 2016-11-23 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
рыжий троллит. ну, пусть. or???

его миллионерский родня ну не вполне "ортодокс", ну.. дело в том что конверсия "для брака" считается очень сомнительной, очень - ортодоксами. остальным плевать.

а насчет "мира на ближвостоке" который якобы щтот черубический малыш осуществит? - бля, это почище стены, однако. что наш рыжий нюхал?? он же не пьет.

Date: 2016-11-23 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ты чего на него наезжаешь?

Я, если что, причастилась Божоле Нуво, так что может отвечу что невпопад:))

Date: 2016-11-23 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
oh, how is it this year?? i have not tried it yet.

Date: 2016-11-23 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
To be honest -- nothing special, the usual. But it's a good usual:)

Date: 2016-11-23 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
some years it was way too sour, acidy..

i should go get some.

Date: 2016-11-23 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
I like sour. But this year it seems just right.

Date: 2016-11-23 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Как с Египтом, наверно. Не давать палестине денег, если обстреливают. И давать, если не обстреливают.

Date: 2016-11-23 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да, это вариант. Только почему только Кушнер это может постичь и воплотить?:))

Date: 2016-11-23 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Может быть он решил, что проблему мира на Ближнем Востоке надо поручить еврею? Боюсь, не одобрят эту его инициативу.
По-моему, он просто трындит. Чем этот Кушнер по жизни занимается, какими политическими достижениями знаменит? Что о нем вообще известно, кроме того, что он еврей и зять Трампа?

Date: 2016-11-23 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну он, видимо, пацан не промах. Но что именно включается в понятие мира на Ближнем Востоке? Вот это хотелось бы понять.

Date: 2016-11-23 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] zuzlishka.livejournal.com
Мир на ближнем востоке легко понять: не лезть на Израиль, не бомбить, не терроризировать. Как иначе еще можно понять мир у нас?

Date: 2016-11-23 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Это-то более-менее понятно, как этого добиться, вот вопрос.

Date: 2016-11-23 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Ты хочешь понять, что имеет в виду Трамп? Думаю, ничего конкретного. Хочет своему зятю какую-то должность дать, ближневосточного peacemaker'a. Может, избавиться хочет от зятька - работа-то неблагодарная. А может, надеется, что обзавелся новым Киссинджером ( он же в друзьях со старым ). Кто ж его бисову душу знает?

Date: 2016-11-23 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] galyad.livejournal.com
Нина, даже с Египтом не все так просто. Кроме денег, там есть силы, на которые можно опереться. Армия например. Но Обама поддержал Арабскую весну, а не своего союзника Мубарака, а избранный всенародно президент Мурси заявил, что разорвет договор с Израилем.
При том, что мы им все уже отдали.
На наше счастье в Египте случился военный переворот, и договор и отношения пока в силе.
Эти договора, любые, требуют от нас уступки территорий, что ухудшает нашу безопасность. См Газу.
А с них что? Только обещание быть паиньками,
которое может быть нарушено при любой смене власти.
И какая тут основа для переговоров?

Date: 2016-11-23 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Вы за вечную оккупацию?

Date: 2016-11-23 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] galyad.livejournal.com
Вопрос из серии "вы уже перестали пить коньяк по утрам?"))

Date: 2016-11-23 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Нет, я честно пытаюсь понять.

Date: 2016-11-23 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Оккупация - это тяжёлый и неблагодарный труд по поддержанию порядка на территориях, население которых не в состоянии справиться с этой задачей самостоятельно.

Чем скорее местное население научится жить и самоуправляться по правилам, принятым в цивилизованном мире (включая гарантии безопасности иностранцам, проживающим на данной территории), тем быстрее наступит счастье.

Date: 2016-11-23 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
И Кушнер сможет их этому научить?:))

Ох, боюсь, все опять выльется в очередную "дорожную карту".

Date: 2016-11-23 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Лучше бы не поручать такие неблагодарные дела еврею. Научить он никого ничему не сможет, разумеется, несмотря на всю веру арабов в бесконечные возможности евреев, а шишки, заработанные лично им, будут потом радостно перевешены на всех евреев, и американских, и израильских.

У нас уже был один "свой человек в Гаване" при прошлом президенте, Рам Имануэль. Всевышний упас нас тогда рукой крепкой и мышцей простёртой, - Имануэль посрался с обаматами гораздо раньше, чем успел навредить Израилю, и "вовремя смылся" (с).

Date: 2016-11-23 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
А какие критерии? Иордания, скажем, умеет жить по этим правилам? А Египет? А Саудовская Аравия?

Date: 2016-11-23 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Да, все перечисленные страны вполне жизнеспособны. Хотя, скажем, в Иордании нельзя исключить ситуацию, при которой бедуинская власть зашатается и заиорданское ("палестинское") большинство решит, что пришёл их черед править. В такой ситуации, не исключено, кто-то должен будет ввести туда оккупационные войска.

Что можно утверждать с абсолютной точностью, - израильских войск в такой ситуации (упаси боже) там не будет.

Date: 2016-11-24 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Я вот в принципе согласна. План Маршалла был -- оккупационный план. И смотрите, затраты и тяжелый труд как-то окупились и оправдались.

Если бы что-то такое на БВ, все могло бы в конце концов устаканиться, нет? Кто мешает? Америка? Оон?

Честно предупреждаю: второй день принимаю Божоле, может, чего и не так сказала:))
From: [identity profile] old-leon.livejournal.com
Оккупация - состояние, возникающее в результате войны и исчезающее с заключением мира. В данный момент Россия оккупирует южнокурильские острова, но после ожидаемого в ближайшем будущем заключения мира между РФ и Японией это положение изменится.

Мы когда-нибудь заключим мирное соглашение со всеми соседями, и оно положит конец оккупации. Потребуется ли нам больше времени, чем Росси и Японии? Возможно.
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
А с палестинцами можно заключить мирное соглашение при отсутствии у них государства, с которым было бы официальное состояние войны?
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Когда палестинцы перестанут поджигать леса вокруг Иерусалима и Хайфы, тогда можно будет вернуться к этому вопросу.
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
И прекратят теракты. Я совершенно согласна. Но понимаете, что меня интересует? Вот палестинский нарратив - что сопротивление прекращать нельзя, потому что Израиль на самом деле хочет просто захватить все территории навсегда. Но все больше я слышу совершенно ту же идею с израильской стороны, что заключать мирный договор и отдавать территории нельзя никогда - одни, вот как [livejournal.com profile] galyad, говорят, что это вечная угроза безопасности, а другие действительно говорят, что Израилю нужна земля. Вот я и интересуюсь, что должно случиться, чтоб это трогательное согласие пропало, и ситуация изменилась. Есть ли какие-то формальные критерии?
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Самый простой ответ, - давайте выведем за скобки, скажем, 10 процентов наиболее радикально настроенных людей с обеих сторон.

И зададим те же вопросы.

Если бы нашими соседями были финны или норвежцы, сто процентов израильтян сегодня же согласились бы провести границу сразу за забором своего дома, если бы так случилось.

Не финны они и не норвержцы, однако.Значит, безопасное расстояние и высота забора, который делает соседей хорошими друзьями, должна быть определена экспериментально.

Поставили эксперимент в Газе: отдали всю землю, даже ту, которая была законней некуда: завещана традицией, честно завоёвана, а перед тем выкуплена. Получили самодельные и иранские контрабандные ракеты почти до самого Тель-Авива.

Я с удовольствием и в самой корректной форме готов обсуждать (от своего имени, разумеется), что должно случиться, чтоб израильтяне отдали кому-то (Америке, Евросоюзу, ...) ключ от квартиры, где не деньги лежат, а дети живут.
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Только что узнала, что у вас творится - очень сочувствую, надеюсь, никто серьезно не пострадает и все скоро потушат.
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Спасибо на добром слове! У нас, как водится, флэшмоб: все киббуцы, дома культуры и пр., распахнули двери перед беженцами из Хайфы. Надеюсь, что большинство всё же найдёт приют у родственников/знакомых. Но масштаб бедствия, конечно, несравним с военными тяготами от атак Хизбаллы во время последней войны. Жертв, слава богу, пока нет, но ущерб имуществу несопоставимо больше. В Хайфе сгорело несколько многоквартирных домов, супермаркет, ...

Да чего там: у нас дома всё провоняло дымом, как если б десяток преферансистов сидели и играли две ночи напролёт.
From: [identity profile] old-leon.livejournal.com
Дорогая yucca, нет никаких законов природы, позволяющих содержательно ответить на Ваш вопрос. Он лежит в плоскости чистой схоластики. За обсуждением подобных тем можно выпить много пива и проявить остроту ума. Можно это даже превратить в профессию.
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Так я просто не поняла, что Вы имеете в виду, какая уж там схоластика.

Date: 2016-11-23 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] gxk10.livejournal.com

Да это каждый новый президент заявлял. Традиция, однако.

Date: 2016-11-23 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com
евреи должны отползти за линию 67 г.

Date: 2016-11-26 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] julinona.livejournal.com
Зачем?

Date: 2016-11-23 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Трамп договорится с Путиным оставить Асада, Асад признает Израиль и наступит мир.

Традиционный вопрос

Date: 2016-11-23 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] old-leon.livejournal.com
Как мы знаем, ответа на традиционный русский вопрос "Что делать?" израильтяне с арабами пока не нашли.
Поэтому стоит попоробовать ответить на более лёгкий вопрос: чего НЕ делать?
По моим понятиям для достижения мира обеим сторонам следует не делать следующие три вещи:
- не устраивать геноцид,
- не устраивать трансфер,
- не проводить этнических чисткок.
Если наши арабские партнёры с этим согласятся, то мир достижим (по крайней мере, теоретически) в обозримом будущем. А если нет, то нет.

Date: 2016-11-23 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
Не мешали бы нам бомбить - давно бы мир был.

Date: 2016-11-24 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] pupsikk.livejournal.com
Дали б вам пинка под зад и запретили бы вообще совать нос в этот регион - и бомбить бы не пришлось.

Date: 2016-11-24 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
Там всё без нас началось и предопределено.
From: [identity profile] pupsikk.livejournal.com
Он длится уже ~100 лет и будет длиться еще столько же, потому что это устраивает обе стороны.
И ни один президент этого не изменит.
Чем быстрее Трампусик это поймет тем лучше будет.
Лучшим решением была бы оккупация Израиля Америкой и введение в состав федерации.
Или просто введение в состав.
Надо дать ему идею.
Page generated Jul. 8th, 2025 02:52 am
Powered by Dreamwidth Studios