Партийные или принципиальные?

[ninazino]

Интересно, как в связи с выдвижением Трампа традиционные республиканцы из тех, кому Трамп в целом скорее не нравится, распались на два лагеря: партийные и принципиальные. Первые за Трампа, потому что партия так велела, вторые -- против, потому что консервативные принципы не позволяют.

В ЖЖ их условно представляют Арбат (партийный) и Кловис (принципиальнный).

Арбат будет защищать даже колхозы, если партия скажет "надо", примерно так: хоть я в принципе против колхозов, но уж если сравнивать наши колхозы с демовскими, то это день и ночь, даешь наши колхозы!

Кловис всегда будет против колхозов, даже если народ в массе проголосует за них: не нужна нам такая демократия, которая за колхозы!

ЗЫ: Это мое личное восприятие жж-юзеров Арбата и Кловиса, никакого отношения к действительности не имеющее:))
ЗЗЫ: Навеяно этим: http://avva.livejournal.com/2962069.html

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

ты знаешь, не зря я не люблю хоть и уважаю Авву.

[impudent-squaw.livejournal.com]

Da.

[ninazino.livejournal.com]

Он агитирует тоньше:))

[yankel.livejournal.com]

Да нет. Авва всегда был сильно левым и не скрывал этого.

[grihanm.livejournal.com]

Да ну нафиг. В каком смысле левым?

[yankel.livejournal.com]

В прямом :) На уровне Мереца. Ты его журнал просто не читал в начале 2000х

[grihanm.livejournal.com]

В начале 2000 и я там был. По малолетству. Мы ж с ним ровесники почти.

[yankel.livejournal.com]

Ну так должен помнить :)

Я без всякой задней мысли пишу. Ну левый и левый. Не преступление, чай.

[grihanm.livejournal.com]

Тогда может левый, сейчас врядли. Речь-то про сейчас.

[yankel.livejournal.com]

Да и сейчас он левый :)

[grihanm.livejournal.com]

По моему, Янкель, ты Арбата перечитался :)

[yankel.livejournal.com]

Пардон, а по каким параметрам Авва не левый?

[grihanm.livejournal.com]

Первым в памяти всплывает его пару-летней-давности пост про социализм - мол быть социалистом глупо. Гуглением с налёта не нашёл, но прекрасно помню. Больше ничего и не надо, сопсна. Но почти всё что он пишет на моей памяти вообще никак не левое. Так что, будь добр, сам приведи параметры по которым он типа левый.

[yankel.livejournal.com]

Его давние посты о палестинских делах.
Его пост в ФБ на тему clock-boy.
Его недавние посты о Хиллари и Трампе :)

Он - твердый демократ.

А чего это тебя так возбудило то? :) Я левых врагами народа не считаю.

[grihanm.livejournal.com]

Не читал
Не читал
Недавние посты о трампе - не левые совсем, про хиллари не читал

Сомневаюсь.

Меня не возмутило. Я знаю, что не считаешь. Ну, мне просто кажется что я почти во всём с аввой солидарен, и когда ты его левым назвал, я наверное почуствовал, как будто ты меня левым назвал. А так как я себя левым не считаю, то и вот. :) (Я правда и правым себя уже тоже не особо считаю.)

[yankel.livejournal.com]

Ты - не левый... И не правый.

Ты - Грихан-Алхимик

[yucca.livejournal.com]

Это вообще очень смешно, говорить, что Авва сильно левый, по поводу поста, где он цитирует исключительно правых.

[yankel.livejournal.com]

Я не об этом посте говорю.

[tandem-bike.livejournal.com]

Авва не то что совсем левый. он скорее центрист.

но он очень противный, при всей своей осведомленности и полимат-измe, которые к нему привлекают сначала. у блоггеров есть лицо и есть душа.
вот мне душа его сильно не нравится. а лицо ничего - умный, всесторонне информированный.... пиздюк.

[yucca.livejournal.com]

А мне вот нравится.

[tandem-bike.livejournal.com]

for whom how ( aaa, ty tozhe iz inyaza!)

[morgulis.livejournal.com]

Как партия может "велеть" и говорить "надо"? Какие у нее для этого механизмы? За Трампа довольно много народу может быть просто по принципу "против Гитлера хоть с сатаной".

[ninazino.livejournal.com]

против Гитлера хоть с сатаной
Ну я ж и говорю: хоть за колхозы:))

[morgulis.livejournal.com]

Да, но ведь не потому, что партия велела.

[ninazino.livejournal.com]

Ну хорошо, колебанием вместе с линией партии можно назвать?:))

[morgulis.livejournal.com]

Если партия разделилась, то линии у нее нет :)

[ninazino.livejournal.com]

Уговорили:))

[hirelingofnato.livejournal.com]

Ну хоть какая-то дискуссия, и то хорошо

Неправда Ваша

[clovis3.livejournal.com]

Вы исказили наши позиции. Мы оба были против Трампа на первичных выборах и, видимо, оба будем голосовать за него на общих выборах: не потому что "партия велела", а потому что Хиллари хуже. Но мы, похоже, не сходимся в оценке ущерба, который может произойти из-за президентства Трампа.

RE: Неправда Ваша

[ninazino.livejournal.com]

Я же сказала, что ничего общего с действительностью это не имеет:))

[redbut.livejournal.com]

Нин,
Б-г троицу любит: до кучи к Арбату и Кловису, вали туда же и меня. Либо отнеси к одному из упомянутых лагерей, либо создай третий. В целом ты мои взгляды знаешь - но повторю еще раз, тем более что все наши беседы были, если не ошибаюсь, до конвенции республиканцев.

Итак:

При всем цирке который происходит у республиканцев, единодушие демократов может оказаться куда опаснее.

В нынешней ситуации, Конгресс может остановить президента, только если его однопартийцы в Конгрессе захотят и осмелятся стать на его пути. Я достаточно долго прожил в Америке, и по моим представлениям, конгрессмены-республиканцы на это способны; многие, если президентом будет Трамп, сделают это с удовольствием. А вот если президентом будет Хиллари - мне даже страшно себе представить, до чего она должна дойти, чтобы нашлось ощутимое количество политиков-демократов, способных вякнуть хоть что-нибудь. У демократов слишком сильна партийная дисциплина, а у Хиллари в руках будет весь государственный аппарат.
Ее первое пребывание в Белом Доме началось с травелгейт; кто не в курсе - она натравила ФБР на турагентство Белого Дома, чтобы освободить места для своих людей - позднее уволенные сотрудники были восстановлены на работе, и было отмечено, что причин для разбирательства ФБР не было. Мне не хочется проверять, каким будет второе.

Только что довольно бурно обсуждалось поведение Круза на республиканской конвенции, и заодно - то что многие видные республиканцы туда не явились. Уверен, что ничего сравнимого у демократов не будет, все дружно явятся и дружно будут восхвалять Хиллари. Меня пугает такое единодушие, которое - только на кладбище. Политическая элита демократов безропотно легла под Хиллари - у нее практически не было однопартийцев-оппонентов на праймариз (Сандерс - не в счет, он не был демократом достаточно долго чтобы им всерьез считаться), что совершенно необычно в ситуации уходящего президента. Чем их запугали или купили - не знаю.

На наших глазах произошел бунт избирателей, бунт простых граждан против давно существующего положения, когда кандидат выбирается партийной элитой. Что интересно, этот совершенно неожиданный и никем не запланированный бунт произошел в обеих партиях. В демократической его в конце концов задавили; в республиканской - элите пришлось принять выбор простых граждан. Хорош этот выбор или плох - пока у нас есть шанс увидеть.

[ninazino.livejournal.com]

Почему же в условиях уходящего президента в его партии необычно то, что у нее было мало оппонентов на праймериз? Как раз очень естественно: после двух сроков демократа по всем параметрам должны выиграть республиканцы. И я считаю, что у Трампа шанс выиграть довольно приличный. Что будет в результате этого выигрыша, посмотрим.

[redbut.livejournal.com]

Ну посмотри республиканские праймариз 2000 (когда вице не выставлялся) или демократические 1968, после того как Джонсон снялся. Потому что "свято место" пусто не бывает, и если формальный лидер правящей партии (президент или вице-президент) не выдвигается, участие в праймариз - это вполне законный шанс повысить свой статус внутри партии, не подрывая ее престижа, а при хорошем раскладе стать президентом. Скажем, если б сейчас у демократов кандидатом была не Хиллари с ее скелетами вываливающимися из шкафа, а кто-то не намозоливший глаза скандалами, у Трампа вообще не было б шансов.

"Что будет в результате этого выигрыша, посмотрим"
Если тебе это так интересно, голосуй за Трампа:)

А вообще, мы свернули куда-то в сторону: я же выложил свои взгляды не для того, чтоб ты с ними спорила, а чтобы найти свое место в твоей классификации традиционных республиканцев "из тех, кому Трамп в целом скорее не нравится".

[ninazino.livejournal.com]

Ну нет, за Трампа я не проголосую даже под наркозом. Но если он выиграет, с интересом буду наблюдать, что из этого получится. Абсолютно непредсказуемо.

Классификацию мою уже раскритиковали, да я и не особенно всерьез вообще-то:))

[verevkin.livejournal.com]

Мне всегда казалось, что кловис и арбат дядя и племянник. Они обычно говорят разное, но в итоге сходятся в том, что любой самый плохой республиканец лучше любого самого хорошего демократа.

[merig00.livejournal.com]

Теперь нужен новый пост о расколе у демократов после конвенции и wikileaks :)