ninazino: (FM)
[personal profile] ninazino
...как дружно русскоязычный сектор ЖЖ поддержал военный путч в Турции, а потом так же дружно расстроился, что он не удался.

Прям какое-то "вытесненное желание":))

Date: 2016-07-16 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com
военный путч в америке русские тоже поддержат))

Date: 2016-07-16 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
чего удивляться, ведь вечная наша отрада, когда у соседа корова дохнет

только я правильно радовался (чтоб больше убили) а кто и кого, какая разница - вон, уже сбившего наш самолёт пилота в заговорщики записали https://lenta.ru/news/2016/07/16/su/

и там ещё далеко всё не кончено https://lenta.ru/news/2016/07/16/fregat/
Edited Date: 2016-07-16 10:51 am (UTC)

Date: 2016-07-16 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
думаю, что в данном случае публика надеятся, что хоть где-то сместят тирана, которые проваливает страну в архаику.

Date: 2016-07-16 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
"в данном случае"

(аж челюсть отвисла) а кто у нас тиран, ведь Эрдоган ЗАКОННО ИЗБРАН???! А сместить его собралась военная хунта.

Date: 2016-07-16 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
вы еще большими буквами напишите.
он не может быть законно избран, так как там репрессии против журналистов и сми.

Date: 2016-07-16 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
так репрессии законны по закону Турции

а свой закон засуньте себе сами знаете куда

Date: 2016-07-16 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
законных репрессий не может быть, кроме того, есть базовое право, если оно нарушено, то это проблема закона, значит беззаконный закон.

Date: 2016-07-16 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
про "базовое право", это к Арбату, а по мне и неограниченная монархия законна по своему закону

и чтоб без иллюзий: холокост тоже был по немецким законам законен
Edited Date: 2016-07-16 06:46 pm (UTC)

Date: 2016-07-17 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
Вы хотите сказать, что с Гитлером не надо было бороться так как он законная власть и холокост был законен?
тут два ответа нет, реально.
почитайте хотя бы этот исторический анекдот про одного принципиального юриста и холокост.
http://www.panzerzine.com/post/128641310443/%D0%BE-%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B5-%D1%81-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B9
Edited Date: 2016-07-17 01:12 pm (UTC)

Date: 2016-07-17 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
я не хотел этого сказать и потому читать не стал
это несвязанные вещи

прочёл: этот Морген не правовой позитивист, это вообще ни к селу..
Edited Date: 2016-07-17 01:46 pm (UTC)

Date: 2016-07-16 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
за Эрдогана реально большинство как ни считай, и как журналистам ни болтай

Date: 2016-07-16 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
большинство или нет не важно, если он нарушает право, он не законный правитель.

Date: 2016-07-16 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
я правовой позитивист- право то, выполнение чего власть силой обеспечило - и мне не интересна ваше экстравагантное понимание права

Date: 2016-07-18 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Ой, это новое слово в конституционализме.

Что, есть доказанное препятствование предвыборной агитации? И можно сослаться не на популярных блогеров, а на решение, скажем, ЕСПЧ?

Date: 2016-07-18 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Можно все же сделать как я попросил? Заключение уважаемого международного органа, что масштаб нарушений свободы слова ПРЕПЯТСТВУЕТ АГИТАЦИИ НА ВЫБОРАХ?

Date: 2016-07-18 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
т.е. то, что турцию рейтингуют, как еще более проблемную страну в плане свободы СМИ, чем отечество вам мало?
Мнение ОБСЕ Вас удолетворит? http://www.osce.org/odihr/elections/turkey/196391

Date: 2016-07-18 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Давайте поговорим еще о госдолге США.

Вопрос был о влиянии несвободы прессы на выборы.

И да, я был в Анкаре в день "запрета Твиттера" и видел первые страницы газет, на которых были простые инструкции по обходу запрета. так что я знаю, как относиться к этим "рейтингам".

Date: 2016-07-18 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
я не понял, причем здесь госдолг США.
Есть тривиальный поинт о недосаточной свободы СМИ в турции , который разделяют наблюдатели ОБСЕ, что тут можно оспаривать?
Нарушают меньше, чтобы считать Эрдогана законным?

Наблюдение про инструкции обхода важная вещь, но только тут надо еще выяснить, какая судьба этих газет и редакторов.

Date: 2016-07-18 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Их отравили Циклоном Б и сделали из них абажуры.

Ладно, лучше я сделаю вид, что не заходил сюда и не видел Вашего коммента.

Date: 2016-07-18 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
не думаю, что тут уместно паясничать, Эрдоган успел посадить с полсотни журналистов до попытки свержения

Date: 2016-07-19 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
мало того. там люди ПРОПАДАЛИ. иногда семье было сказано что от припадка чего-то "умерли во время расследования".
то что Обама поддержал Эрдогана - но скажем не Януковича - не менее "законного" правителя - показывает очередное лицемерие госдепа. поддержим кого нам удобно и кто сотрудничает с нами, а других - нахуй, можно слить, хоть они и выбранные. "демократия" украинская может сравниться с турецкой, но оба правителя были "законны".

тьфу в общем.

Date: 2016-07-16 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com
совершенно согласен. именно такая надежда была

Date: 2016-07-16 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] galyad.livejournal.com
Сектор разный. У израильского свои соображения.

Date: 2016-07-16 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
ну вот я подддержала, и я же расстроилась? и что?

военный путч далеко не всегда плохо.

Военный путч всегда плохо

Date: 2016-07-16 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] old-leon.livejournal.com
Пока не доказано обратное - всегда.

В некоторых случаях последующая история доказывает, что удавшийся путч был благом. В редких случаях бывает заранее ясно, что путч - гораздо меньшее зло, чем законный режим (неудачный путч против Гитлера, например).

Военный переворот в Египте пока что выглядит самым впечатляющим примером хорошего военного путча.

Каким бы уродом ни был Эрдоган, военный переворот против него - это страшный риск.
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
any putch, military or not, is a risk.

the deal here is that the army represents the more secular and progressive part of the turkish society. but obviously neither secularism not progressivist tendencies are supported but the "people". let them have what they will have, then. a rare case of me willing to say "they deserve it"se
From: [identity profile] old-leon.livejournal.com
"Секулярные" и "прогрессивные" не являются достоинствами. Сами по себе они ничего не говорят хорошего ни о ком. Я знаю таких секулярных и таких прогрессивных, что упаси нас боже от их власти. Да и Вы их знаете.
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
yes, the taki_nets. of course.

but i PURELY by accident know a couple of turks, professors, both scions of military families, both very much engaged with the home country despite teaching/living in the US ( one was on my thesis committee). he, as is the habit for a boy in his kind of family, served in the army. and maintained almost a tender respect for that institution, which he tought was maintaining the balance and restraining turkish society from going the iranian way.

Date: 2016-07-16 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
Зато другие, хорошие люди, радуются
http://nebotticelli-xl.livejournal.com/227052.html

Date: 2016-07-16 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Ну мы ж за демократию, но только тогда, когда выбирают правильных людей.

Date: 2016-07-16 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Мы за демократию когда демократически выбранный президент не борется с фейсбуком и твиттером.

Date: 2016-07-18 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Дадада, при фашистах из армии и гебни такой твиттер расцвел бы, прямо такой, как при них же была свобода печати.

Date: 2016-07-26 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Вот любопытно - после последниъ новостей о чистках в турецких школах и университетах вам свой антифашизм не хочется отнести в химчистку?

Date: 2016-07-16 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-author.livejournal.com
Людям хотелось красочного шоу.

Date: 2016-07-16 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Красочное шоу там по-любому уже есть.

Date: 2016-07-16 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
В Турции военный путч - к исправлению кармы страны :)

Date: 2016-07-16 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
Ну а чо, он нашему двоюродный брат.

Date: 2016-07-17 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-55.livejournal.com
То есть, Вы хотите сказать, что поддержали, а потом расстроились? Раз Вы пишете, в основном, по-русски, то тоже относитесь к русскоязычному сектору - не к тамильскому же:).
Edited Date: 2016-07-18 08:30 am (UTC)

Date: 2016-07-17 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vsevolod gluhovtsev (from livejournal.com)
Закукарекали, ан не рассвело.
Page generated Jan. 8th, 2026 01:07 am
Powered by Dreamwidth Studios