ninazino: (FM)
[personal profile] ninazino
Вчера по дороге домой слушала репортаж о принятии в нашем штате закона о правах трансгендеров хрдить в общественные туалеты в соответствии с принятым полом, а не тем, что от рождения. В репортаже выступала тетка, которая была лоббисткой этого закона. Оказывается, у нее сын-трасгендер... 6-ти лет. Но это ему сейчас столько, а когда он начал "переход", было и вовсе 4.

Я ее нагуглила, вот что она говорит:
To me this bill is a litmus test of whether my fellow Bay Staters are ready to accept my son, without fear or prejudice, for who he is.

Jacob is transgender. From the age of 2 he persistently fought his assignment as female. His gender dysphoria manifested in poor body image, low self-esteem, and social withdrawal. After a two-year journey — with a pit stop in each of the five stages of grief — we finally affirmed Jacob’s decision to live as a boy last year.


При всем моем, как говорится, не рановато ли? Если у человека нет еще возможности (в силу возраста) сознательно соглашаться или не соглашаться на секс, то имеется ли возможность принимать сознательное решение о перемене пола? Или это родители себе сострогали мальчика из девочки? Или это действительно становится очевидным уже около 2-х лет, и тогда -- зачем тянуть?

Короче, искренне встала в тупик. А вы что думаете?

Date: 2016-07-12 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
Jacob is transgender. From the age of 2 he persistently fought his assignment as female.""""""""""""""""



form the age of two
from the age of two.


menya toshnit i mne ploxo.

Date: 2016-07-12 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Так и я же о том же. Практически младенец же, только-только говорить начал(а), а тут -- на тебе. И закон это допускает???

Date: 2016-07-12 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com


законы в медицине не место. это должны были не допустить врачи. и вина на них, а не на идиотке мамаше.

Date: 2016-07-12 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вот видишь, врачам показалось ээто правильным.

Date: 2016-07-12 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
i would sue them, if i could.

it is criminal.

Date: 2016-07-12 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
А врачам надо себе на жопу приключения искать?
Если тренд такой - им то зачем на амбразуру грудью кидаться?

Date: 2016-07-12 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
i have not researched this case ( my lunch time is over).

it may be that the mother in question just did the "social transgender adaptation" kinda things - not involving physicians.

this is arguable ethically but ultimately it is her decision.

any MD that is involved in active sex change of a 2-yo kids is a criminal.

Date: 2016-07-12 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Я просто могу себе представить мысли врача, который наблюдает за беснующейся толпой активистов:"А оно мне надо?"

Date: 2016-07-12 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
И у меня - глаза на лоб полезли. Е сли это - норма, то что же тогда - издевательство над ребенком?

Date: 2016-07-12 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Все ж пока не норма, я надеюсь...

Date: 2016-07-12 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
Как такое вааще могло произойти? приходят родители к врачу, просят переделать младенца - и все??

Date: 2016-07-12 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] anhel-05.livejournal.com
Там нет ничего об этом. Я думаю, речь идет о самоидентификации ребенка, и о том, что родителям надоело его уоваривать, что он все-таки девочка

Date: 2016-07-12 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
И поэтому надо было лоббировать закон об уборных? Чтобы девочка могла ходить в мужские?

Date: 2016-07-12 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] anhel-05.livejournal.com
Ну тут одно из двух - или ты принимаеш самоидентификацию ребенка, в том числе и в отношении туалетов, или ты лицемеришь с ним - вот тут ты типа мальчик, а тут - девочка. Подозреваю, что ребенок там довольно упрямый.

Date: 2016-07-12 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
да нет, это исключение. но кто-то согласился. врачи.





азве тчо врачей не было и тетка сама стала ребенка одевать и стричь мальчиком. это - ее право, какое бы уродство оно не было.

but if even ONE doctor helped her - they are criminal.

Date: 2016-07-12 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
одевать/стричь - бывает. В 19-м веке всех младенцев в платьица одевали.
транвгендер - это физическая перемена пола?

Date: 2016-07-12 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Так именно, если мамаша лоббировала закон об уборных!

Date: 2016-07-12 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
не вполне. есть транс стадия "социализации". т.е. если мамаша просто решила одевать девочку как мальчика - это отчасти ее право и ее родительское решение. но в тот момент когда кто-то гормонами или ножом касается девочки 2х лет в целях изменения пола - это преступление.

Date: 2016-07-12 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
Понятно. Тогда сортирное лоббирование - чисто мамкин закидон.

Date: 2016-07-12 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
i sincerely hope so.

Date: 2016-07-12 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Но она этому закидону посвятила много времени и усилий.

Date: 2016-07-12 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] anhel-05.livejournal.com
Я прочла статью. Там нет ничего о гормональной терапии или операции. Не похоже, что они это начали.

Date: 2016-07-12 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
if this is about socialization - it is questionable judgement but not criminal by any means.

Date: 2016-07-12 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] anhel-05.livejournal.com
Да, я соласна. Но мы склонны сразу думать о самом плохом.

Date: 2016-07-12 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
that's what i did, in this case :-)

Date: 2016-07-12 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Что значит, одевать/стричь, если речь идет о посещении уборных? Девочка, постриженная и одетая мальчиком, нисколько не будет париться пользованием женского туалета -- какая проблема?

Date: 2016-07-12 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ты меня не поняла: если речь о стрижке, то при чем здесь закон об уборных, зачем он им?

Date: 2016-07-12 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
dunno... i am really confused, frankly.

Date: 2016-07-12 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Me too. Смотри заглавие поста...
(deleted comment)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
Нина ну когда ты эту мразь пошлешь в мусор, а??
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
merci... itis especially maddening when this shit seems to agree with you.. ergh!

THANSK!

Date: 2016-07-12 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Мда. Это уже пугает...

Date: 2016-07-12 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ljreader2.livejournal.com
http://www.psychologicalscience.org/index.php/news/releases/transgender-kids-show-consistent-gender-identity-across-measures.html

Date: 2016-07-12 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Спасибо, очень интересно. Хотя там, конечно, все же дети постарше, с 5-ти до 12-ти лет. А тут прямо такое гендерное самосознание -- до двух лет.

Date: 2016-07-12 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] van bart (from livejournal.com)
Советский Союз как всегда был впереди планеты всей. У нас 40 лет назад в детском саду была общая уборная для детей обоих полов. Помню, как мы всерьез года как раз в 4 объясняли одному "мальчику", что ему сделали хирургическую операцию и удалили все, что висит снаружи.

Date: 2016-07-12 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] galyad.livejournal.com
Внучка лет до трех говорила, что она мальчик.
На нее надели красивое голубое платье и она у зеркала воскликнула:
- Я красивая принцесса! Так она стала девочкой.)

Не знала, что кто-то детские фантазии может принять настолько всерьез.
До полового созревания, как это вообще можно?
Edited Date: 2016-07-12 06:15 pm (UTC)

Date: 2016-07-12 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Там выше дали ссылку на статью, согласно которой уже с пяти лет имеет место строгая самоидентификация по полу. Но все-таки хоть с пяти, а тут уже и с двух.

Date: 2016-07-12 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
that is baloney too. there is no science in that article. partisan crappola.

Date: 2016-07-12 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Проблема решится традиционным американским способом: подросшие дети смогут подавать в суд на родителей, врачей, и больницы за причиненные увечья и страдания. Ambulance chasing lawyers получат новый источник дохода, и мода переменится.

Date: 2016-07-12 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] tummim.livejournal.com
Моя племянница до 7-8 лет считала себя мальчиком. Говорила, что скоро у нее пися вырастет, и тогда уже точно. Одевалась в мальчишеское, ну и вела себа соответственно. Лет в 13 это прошло. Теперь замужем, с двумя детьми.

Date: 2016-07-12 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hirelingofnato.livejournal.com
Информация о том, кем будет только что зачатый ребенок, мальчиком или девочкой, закладывается сразу же после оплодотворения, а пол малыша определяется тем, какую хромосому нес оплодотворивший яйцеклетку сперматозоид, "мужскую" или "женскую".

Но есть нюанс. На первых днях жизни в материнской утробе все мы девочки, в том смысле что все эмбрионы первоначально имеют женские половые признаки. Если яйцеклетка была оплодотворена сперматозоидом, который нес информацию "на мальчика", в определенный момент начинает действовать мужская Y-хромосома, и у эмбриона начинают формироваться определенные органы и части тела, характерные только для мальчиков. Технически этот процесс происходит благодаря изменению гормонального фона в зародыше. А именно - активизировавшаяся Y-хромосома дает пинка (со)ответственным органам, те начинают впрыскивать тестостерон, и женские половые признаки перерождаются в мужские.

Так вот. Химия происходящих в зародыше процессов штука сложная, это тебе не паззл 3х3 собирать. Бывает (иногда, очень редко), что что-то идет не так. Тот пинок был слишком слабым например. В результате рождается вроде бы мальчик, но гормональный фон... не то чтобы от девочки, но что-то вроде. Причины трансгендерности есть тема отдельная и очень интересная, интересующимся могу для начала порекомендовать Википедию (статья Causes of transsexuality) для первичного ознакомления. Там много всего написано, но суть в том, что гормональный фон - вещь в принципе объективная уже у новорожденного. И, соответственно, родители ребенка уже какие-то выводы могут делать.

Разумеется, другой совершенно вопрос, какие именно выводы родители сделают. Лечить ли, и если лечить, то как? Вводить тестостерон подкожно или наоборот, прокачивать девочковые признаки? А пес его знает. По логике конечно надо было бы в первую очередь самого пациента спрашивать, как он себя идентифицирует - но, естественно, какая уж там не то что само-, а вообще хоть какая-то идентификация в столь юном возрасте.
Edited Date: 2016-07-12 07:20 pm (UTC)

Date: 2016-07-12 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Очень интересный вопрос. С одной, стороны, вроде бы в два года еще рано такие решения принимать. То есть, даже если маленький ребенок играет в ребенка другого пола, это может быть очень временным явлением, которое ни о чем не говорит. С другой стороны, у меня есть одна знакомая, у которой внучатый племянник с самого раннего возраста говорил, что он -- девочка. Но девочкой "стал" (не знаю подробностей) в подростковом возрасте, лет в 15.

Date: 2016-07-13 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
Я думаю, что девочка или мальчик определяются Х и У хромосомами. И это человеку не подвластно изменить. А все прочие девиации привнесены при жизни неправильным формированием личности. Но уж точно в 6 лет ничего необратимого нет, и можно писать и переписать.

Говорю это на личном и наблюдаемом лично опыте. Тут во всю бушует флешмоб "Янебоюсьсказать", я действительно не боюсь, потому что и похер, и действительно мне нечего бояться и стыдиться - вот там, если терпения хватит и руки у меня дойдут, в одном из рассказов я освещу тему подробнее.

Date: 2016-07-14 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-55.livejournal.com
Иван, как это не удивительно, у нас это все неожиданно реализовалось в распрототалитарном совке в 80-е. Все просто: холодной водой руки и кисточки после эпоксидки фиг отмоешь, а как бойлерщик нажрётся, так горячая вода почему-то была только в женском заведении. А в перчатках, даже тонких, витки в образце не уложишь, так что приходилось работать без них. Ну и руки все-же желательно было отмыть, даже сигарету не возьмешь - эпоксидка очень малоприятная субстанция, от нее у некоторых людей и аллергия, и экзема бывает. И кисточку жалко - если ее хорошо сделаешь из ГДРовской лески, она могла прослужить довольно долго. Вот толпой и заходили - кисточки под струю горячей воды, а сами оттирать руки под другой струей горячей воды мочалкой из фторопластовой стружки. Женщин у нас было очень мало, поэтому взвизги случались редко. Иногда приходила злая уборщица и ругалась матом, но мы ее посылали не туда, куда можно было бы подумать, а к бойлерщику- претензии предъявлять. Она шла к нему и тоже ругалась матом, а он, конечно, ругался матом в ответ, не поднимаясь со своего ложа. Вот так 30 лет назад было предвосхищено прогрессивное трансгендерное законодательство Лидера Свободного Мира.)

Date: 2016-07-15 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Люди просто зарабатывают на тренде.
Замените подросток, на чокнутая мамаша - и вот этот самый случай.
http://seadevil001.livejournal.com/50011.html
Page generated Jan. 8th, 2026 01:07 am
Powered by Dreamwidth Studios