Какой-то экзистенциальный п-ц в Орландо

[ninazino]

Американец-мусульманин афганского происхождения поубивал и покалечил более сотни геев оружием страшной убойной силы, защищенным Второй поправкой...

ЗЫ: Ах, да, все это во время Latino night в этом гей клубе. Сейчас называют первые имена первых идентифицированных жертв -- большинство латино...

Comments

[affidavid.livejournal.com]

Вторая поправка тут не при делах - его соратники во Франции, Бельгии, и Израиле прекрасно обошлись без нее.

[ninazino.livejournal.com]

Может, и не при делах.

[edik-m.livejournal.com]

+ очень много
Именно это и я хотел сказать. Для террориста нет проблемы достать оружие. А в Израиле наличие людей с оружием в общественных местах неоднократно позволяло предотвратить куда более страшные последствия.
На прошлой неделе ,если бы двое вооруженных терористов действовали бы не центре Тель-Авива, а в центре Европы, то количество убитых исчислялось бы десятками

[v-po3itive.livejournal.com]

В Марселе пол-ста фанов вооруженных стульями и бутылками разгоняли и п@здили спецназовцев францусзкой жандармерии вооруженных штурмовыми винтовками ФАМАС и карабинами Берьте. Как то не помогло оружие жандармам то...

[hervejoncour.livejournal.com]

т.е. по-вашему не продавай у нас оружие в магазинах не было бы этой бойни?

В Бельгии и Франции законы гораздо жёстче, но террористы каким-то образом умудряются заполучить АК-47 и киллограммы взрывчатки. И второй поправки у них нет,

[ninazino.livejournal.com]

А зачем вы повторяете уже заданный вопрос, на который я уже тоже ответила?

[signamax.livejournal.com]

потому что нина вы из раза в раз повторяете одни и те же заклинания
в разных вариациях
в этот раз это было "ружием страшной убойной силы, защищенным Второй поправкой..."

поэтому пипл и чувствует не лишне вам еще раз сказать что ни вторая поправка, ни "страшная убойная сила" тут не при чем - а при чем конкретный террорист, с конкретной идеологией, прикрытый конкретной религией, со связью с конкретной террористической организацией убивал вполне конкретных людей

а вот чем он их убивал - это поистине технические детали
они могли быть любыми
самодельные бомбы
грузовик с горючим
газ
поджог
что-угодно

а вы каждый раз, при каждом случае вставляете свои заклинания

вот пипл вам и повторяет "контр-заклинания"

[polenova.livejournal.com]

Действительно экзестициальный - бессмыленный и беспощадный. Смерть ради смерти.
Ужас событий что в Сан-Бернардино, что в Орландо, (возможно и в Париже) - это совершают не религиозмые фанатики, не члены каких-то группировок, нет никакого центрального руководства . Террористы - не иммигранты, это второе поколение. О второй поправке не стал говорить даже Обама. Ну да, воспользовался легальным оружием, но если цель - убийство, то братья Царнаевы сделали бомбу из скороварки и гвоздей, Я помню (из исторических источников, конечно) волну террора 70-х. Но тогда террористы озвучивали требования, какими бы нелепыми они не были. У нынешней волны террора требований нет, есть только желание смерти. Своей смерти они не боятся, торговаться с ними бессмыслено. Конечной цели у них тоже нет. Танатос.
У меня есть мнение и пожелание, но оно менее исполнимо, чем отмена второй поправки. Психиатрическая помошь должна быть бесплатной, обшедоступной, а иногда и насильственной. Смешение разных культур, адаптация иммигрантов не проходит безболезненно. Да и без культурных различий, мир вокруг меняется очень быстро. А у нас очередь к психиатру длиннее, чем на Луну, да и цены впечатляют. И страховки не спешат на помощь. Уровень стресса растет, а уровень помощи падает. Паранойа - не грипп, сама не пройдет.
Да, я помню, что такое карательная психиатрия, но в крайности скатываться необязательно. Самые рьяные защитники второй поправки не предлагают разрешить иметь карманную атомную бомбу. Не надо восстанавливать "гнездо кукушки" в полном объеме. Но сейчас у нас - "Catch 22" - чтобы получить полноценную психиатрическую помощь, надо не только осознавать, что ты болен, но и иметь хорошую страховку, т.е. хорошую работу. А если у тебя все так хорошо, то зачем психиатр?
Доступно оружие или нет, стреляют из него люди. Я согласна с мэром Орландо, "я готов обсудить тему запрета на оружие, но не сейчас". Сделать летальное оружие из подручных средств могу даже я. Банк с ним не ограбишь, а людей поубивать - да запросто.

[ninazino.livejournal.com]

Про поправку я уже с первым комментатором согласилась.

[ninazino.livejournal.com]

Что касается психиатрической помощи, то я все же против принудительной, только по суду, который признает, что человек представляет опасность для окружающих или себя. Но хотя бы просто приличную, доступную и хорошо бы -- лишенную стигмы.

А то помнишь у нас в Тонтоне был случай: человек сам пришел в госпиталь за помощью, его утром оттуда выпихнули, он пошел и людей порезал ножами, причем даже не с собой приносил, брал на местах. Без всякой поправки обошелся, тут я согласна.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

это вообще очень по человечески за свои идеи убивать, нет тут психиатрии, а в овощ уколами можно конечно любого

[polenova.livejournal.com]

Я против принудительной до определенного предела, Я почитала про интересную принудительную помошь, при которой не в дурку кладут, а заставляют таблетки жрать, облегченная версия. И тоже только по решению суда. http://mentalillnesspolicy.org/aot/assisted-outpatient-treatment-guide.html
Говоря о принудительной помощи, я имела в виду нечто подобное, просто не знала, что уже есть. МА - один из 4-х штатов, где нет. Но когда я писала, я очень неудачно смешала мухи и котлеты, пост получился невнятным. Есть два аспекта, совершенно разных.
1. человек не осознает болезнь, а болезнь есть и прогрессирует - тут возникает вопрос о принудительной помощи, решение очень неочевидное и сложное. Когда-то американцы довольно лихо лечили всех и методами совершенно варварскими, от лоботомии до электрошока, потом закрыли психушки и выкинули больных на улицы. Историю эту легко почитать, она сейчас активно дебатируется, есть статья и в НЙ Таймс, и в Тайме, и где угодно, все стали впоминать историю. Вопрос очень важный для общества, но не решающий проблем терроризма. Мужчина ( с женшинами это редко бывает) сначала бьет жену кулаком, потом сапогом, потом молотком и рано или поздно попадет по жизненно-важным органам и кранты дуре, которая вовремя не сбежала. Если его на ранней стадии насильно полечить - может и помочь. Но терракта он не устроит, максимум - тещу тоже припечатает, если под руку попалась. Такие проблемы случаются куда чаще, чем массовый террор, но никого не интересуют. Ну тещей больше, тещей меньше...
2. Человек, осознает, что у него проблема, но не может получить помощи. Станет ли он террористом? Неизвесто. Исследований нет, потому что этих случаев вообще нет. Человеку отказали в психиатрической помощи или он просто ее не нашел. Морды он не бил, суду неинтересен, со страховкой проблемы, потому что он психически нездоров. Он пока не бездомный, а потом и бездомный, но там все хуже. А вот момент пограничного состояния - человек полностью одинок. Если бы он сумел в это время обзвонить клиники, собрать информацию, соотнести со своими финансовыми возможностями, обратиться в благотворительные фонды - ему бы помогли. Но он болен именно тем, что он этого не может.Собрать информацию, проанализировать и выбрать оптимальное решение может не всякий здоровый.
Представь - ты упала и сломала или вывихнула ногу. Тебе вызовут 911 ( а если нога просто разболелась, неясно от чего, то и 911 не будет). Тебе поставили на ногу повязку и посоветовали обратиться к лечащему врачу за обезболивающими, физиотерапией, а так же выяснить, какого хрена кости ломаются, может это остепороз? Тебе не 80-т с лихуем, а лет 50. Нормальной работы у тебя нет, соответственно нет и лечащего врача, потому что со страховкой вечные проблемы, ты вовремя не посылаешь бумажки, или послала, а тут работа. сменилась... Нога так или иначе прирастет, а вот голова нет. Если голову не лечить сейчас, то ситуация перейдет в п.1 или 3 - ща будет.
3. Человек не осознает своей болезни и физического вреда пока никому не нанес - или нанес минимальный. Проявляет нездоровый интерес к оружию, или к террористическим идеологиям. Близкие видят нелады, но никаких оснований для лечения и вовсе нет. У этого человека не задалась карьера, обидели на работе, баба бросила или вообше какие-то невидимые миру слезы. Он спокойно живет, копит-копит, а потом - кранты, массовое убийство, обычно с суицидом. Это, если я правильно понимаю, случаи, которые предсказать и предотвратить нельзя. Может быть, мы и доживем до времени, когда можно будет по анализу крови или томографии сказать что он там в себе выращивает, но даже это не поможет, всех на томограф не загонишь, а если загонишь, то не обработаешь. Так что тут ничего сделать нельзя.
В основном теракты - это случай 3. Но это не означает, что не надо лечить первые 2. А для случая 3 нужен питательный расствор, бульон. Иногда он гуще, иногда жиже. Но бульон - это уже вопросы не психиатрии, а социума. Оборотни активизируются в полнолуние, а психи - в плохом психологическом климате. Но это другая история, когда там у них полнолуние.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

"бессмысленный и беспощадный"

Нет, просто вы (не только ты, я разных читал) смысла этого не видите. Или даже и не хотите видеть бессознательно. А я в террористах чую родственные души, я полагаю, они как я хотят остановить глобус, чтоб из окна был тот же пейзаж, что и позавчера. Матин же ясно сказал, что его бесили целующиеся на улице мужчины. И вот, он позвонил в 911, присягнул перед ними к ИГИЛ (хотя с этой ИГИЛ никогда и не контактировал, но ведь надо же какое-то знамя!) - и пошёл убивать. Я так это мыслю, только мне самому пожить, и хорошо пожить охота.

[affidavid.livejournal.com]

Есть еще автомобили, включая тяжелые грузовики и бензовозы, которые вполне используются для этого дела. Разруха она в головах, как было замечено довольно давно.

[yucca.livejournal.com]

У меня есть другое пожелание. Чтоб если человек, который уже засветился как сочувствующий радикалам (как теперешний убийца) или имеющий психиатрические проблемы, купил несколько пушек сразу, включая автоматическое оружие, эти данные тут же поступали в полицию.

[ninazino.livejournal.com]

Ну щас набегут:))

Я когда-то осмелилась написать, что приобретение оружейного арсенала должно требовать более тщательной проверки (ну, типа, права на вождение грузовой дальнобойной фуры отличаются от люьительских) -- куда там!

А предложение дельное.

[signamax.livejournal.com]

автоматическое оружие не продается гражданским

есть небольшой сегмент по особым разрешениями - но он мизерный

все продажи и так проходят background check

[tandem-bike.livejournal.com]

Психиатрическая помошь должна быть бесплатной, обшедоступной, а иногда и насильственной.""""""


Lil, i am writign risking to offend you, so i apologize before i say anything.

now:

ths is SO STUPID, what you said, and so.. soviet. that i am sitting here minus the lower jaw. it is under the table.

you know nothing about the process of psychiatric confinement, forced treatment ( has to be ordered by a judge) .... etc, etc.

this is all tupoj pizdezh. same as demanding gun control.

[ninazino.livejournal.com]

forced treatment ( has to be ordered by a judge)
Только и исключительно! Тут ты права.

[polenova.livejournal.com]

О том что существует принудительное лечение по решению суда, я знаю. И существует Assisted outpatient treatment, (правда не в свободолюбивом МА, всего 4 штата, где нету, МА - один из них). Но для всех этих программ, для того, чтобы суд тебя туда запихал, существует условие: "substantial risk of physical harm to other persons as manifested by homicidal or other violent behavior ". А если пока что никакого физического ущерба не нанес - пусть гуляет? С моим бывшим мужем так и было, пока его очередная дама не упекла, наконец в кутузку, к этому моменту полицейский рекорд у него был внушительный, и судили пару раз, но вот переполнилась их чаша, через 3, кажется, года, а то и дольше. И великолепно вылечили, между прочим, я даже представить не могла, что можно добиться подобных результатов.
А он бы вполне добровольно пошел бы к врачу и раньше, и обошелся бы без тюрьмы, а тюрьма на потратила бы на него до хуя денег. Он понимал, что у него есть проблема, даже примерно знал, какие лекарстсва нужны, хотя наши советские знания от американской медицины отставали. Но только вот не знал, куда обращаться, а когда оказался бездомным (не надо было бить мне морду, я этого не люблю, могу обидеться, закрыть денежный кран и уехать в другой город), то обращаться и вовсе стало затруднительно. У бездомных быт специфический - машины нету, транспорт стоит дорого, а лекарства заменяют дешевый алкоголь и дешевые наркотики. Я " know nothing about the process of psychiatric confinement"? Возможно. Зато я знаю много о жизни американского дна, оно интернационально.
Ты - американский врач, ты знаешь как устроено это здравоохранение, и высокомерно поучаешь меня. А живу тут больше 25-ти лет, а на свете и вовсе очень давно, и знаю, что у любой проблемы есть две стороны, два взгляда. У водителя и пешехода, ученика и учителя, продавца и покупателся, и, разумеется, врача и пациента.
Это все не в рассуждении о данном конкретном терракте в Орландо. Просто мы с тобой видим разных больных, ты - тех кто попал в госпиталь и получает лечение, а я тех, у кого не получилось туда попасть. И спор совершенно пустой, мы с тобой не только в разрезе психиатрии, а по разным поводам обсуждали. Ты говорила, что ты противник рационирования,иначе пострадают наиболее больные, они самые дорогие для системы, и среднее качество упадет. В сущестсвующей системе мы имеем картину - "кто первый встал, того и тапки". Если в момент, когда ты заболел, хоть шизофренией, хоть поносом ( это не фигура речи, это я так прошлые выходные в больничке провела), тебе повезло и ты попал к врачу - дошел, доехал, были деньги, страховка, ничего не было, но были опасные симптомы... Тогда все хорошо, помереть точно не дадут. А если свернулся на кровати клубочком и решил потерпеть, тогда как повезет. Мне вот много раз везло, а моей маме один раз - нет. Второго раза про этом невезении не бывает.
У меня нет в анамнезе психических отклонений, я не боюсь врачей, не страдаю клаустрофобией, а бытовую депрессию, бессоницу и тревогу умею лечить сама. Может и не лучшим способом, но где я психиатора-то найду, страховки у менэ нет. А я бы сходила к нормальному врачу, описала бы симтомы, он бы мне лекарство... Визит - $300 (хороший - дороже), одним не обойдешься, лекарства больше 300 на месяц, а я не Рокфеллер. С другой стороны я социально не опасна, на хрена меня лечить-то? Вот озверею, прибью мужа крышкой от кастрюли, меня посадят и будут лечить. И, если верить Поленову, даже вылечат. А фигли ему не верить? Результат говорил за себя - какая агрессия, какой алкоголизм! Женился на молодой, красивой и чудной женщине, занимался реставрацией произведений искусства. Стихи писать почти бросил. А еще ему в тюрьме зубы вставили. Вот тебе, даже по хорошей страховке, полностью зубы заменят? А он сверкал совершенно голливудской улыбкой. " i am sitting here minus the lower jaw. it is under the table." - подбери, на тюрьма тебе не светит, а дантист нынче дорог, не укупишь.

[redbut.livejournal.com]

Нин, вот более полная версиа - тебе должна понравиться:

Защищенный Первой поправкой американец-мусульманин афганского происхождения поубивал и покалечил более сотни геев оружием страшной убойной силы, защищенным Второй поправкой...

[ninazino.livejournal.com]

Согласна.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Жалко что убили, то есть, что продолжения шоу не будет.

[polenova.livejournal.com]

Или я тебя не поняла, или ты охуел, пардон май френч. Хотелось бы думать, что не поняла.

Леволибералы в зависоне

[v-po3itive.livejournal.com]

Вы заметили что Такинетушка и все его евролевенькие друзья как воды в рот набрали. Все - молчат. Леволиберальные мозги в жестком зависоне не способны выбрать какое из 2-ух меньшиств поддерживать. Сами своей головой решить не могут - а с бульвара Мортье методичку не спустили. На бульваре Мортье то же не могут выбрать из 2-ух меньшинств. Не удивительно - командирша информационной политики евросоциалистов Наджат Белькасем одновременно входит в оба меньснства.