Пожалуй ни у какого государства, смерть не была запрограммирована так, как у СССР. Ведь конечной точкой развития Союза был коммунизм и отмирание госмашины.
Вышло правда все по другому.
Что касается борьбы хозяйки журнала с покойным - значит не так уж он и покоен. Призрак продолжает бродить по 1/6 части суши, пугая завываниями соседние и не очень державы.
Это я понял. В узком смысле колонии - юридически неравноправные, зависимые территории.
Губернии и области Кавказского наместничества и области среднеазиатских генерал-губернаторств имели особенности управления, но они не делали их неравноправными относительно центральных губерний. Так-же и аборигены этих областей юридически никак не были ущемлены относительно великороссов.
Сравните с положением например африканских колоний Британии или Франции.
Американские колонии - да, именно колонии. Вспомним памфлет Франклина “О прусском владычестве над Англией” - там это хорошо описано.
Если говорить об Ирландии - все зависит от периода. Юридически, с 20-х голов XIX века (когда сняли ограничения на католиков), Ирландия была такой-же частью Соединенного Королевства, как и Уэльс. Фактически все было сложнее - так как ирландцы-католики были угнетаемым протестантами-англичанами (и шотландцами) большинством.
У меня, лично, основная претензия к СССР - это тоталитаризм.
Но я вполне могу понять, что кого-то тоталитарное общество может привлекать
(на самом деле, конечно, их привлекает не само тоталитарное общество, а попытка представить себя сегодняшнего, помещенного в прошлое, то есть среди людей, всегда живших при тоталитаризме; это примерно соответсвует известному наблюдению, что западные корреспонденты нередко охотно ехали работать в СССР на довольно низкую зарплату в не самых простых условиях)
Но формально - о вкусах не спорят. Если человек балдеет от мысли стоять в очереди за гнилой картошкой, коротая время за изучением трудов К.У.Черненко о повышении роли Советов - ну кто я такой, чтобы его разубеждать?
Но вот когда в заслугу СССР начинают ставить "уверенность в завтрашнем дне" - это уже не вопрос вкуса, а чисто логический абсурд. Об этом и речь.
Тоталитарное общество - весьма нечеткий термин, оставим его вместе с гнилой картошкой. Далее СССР - долгий период и 20-е отличаются от 70-х пожалуй больше, чем аналогичные периоды в США.
В остальном - несомненно предсказуемость жизни в 55-85 гг была значительно выше, чем в 85-15. Можно ли при этом утверждать что уверенность в первом случае превосходит уверенность во втором - вопрос терминологии.
> Тоталитарное общество - весьма нечеткий термин, оставим его вместе с гнилой картошкой.
Я Вам даже больше скажу: гнилая картошка - тоже очень нечёткий термин. Гнилая - насколько? С одного конца, который можно отрезать? Прогнила ли сердцевина? Или может это только так кажется, что она гнилая, а на самом деле это просто налипший слой грязи и гнили, под которым, если его счистить и смыть, картошка еще вполне ничего?
Французская и, особенно, Британская империи (жили в империи, над которой не всходило солнце и вдруг на тебе - оказались на унылом дождливом острове) смотрят на этот критерий с изумлением.
Вообще-то тема упадка и разрушения Британской империи была очень даже обсуждаемой. Британцы постоянно проводили параллели с Римской империей, соответственно тема распада не была табу, как в СССР. Никакой уверенности в завтрашнем дне у высших классов Британии не было.
Не до такой степени, чтобы очень уж. Опыт иностранного вторжения у британцев был - Вильгельм нормандский, Вильгельм голландский и едва не пришел Вильгельм германский
На примере пассажиров "Титаника" понятно, что такое расхваливание, во-первых, фактически корректно, и, во-вторых, психологически оправдано - вполне себе coping mechanism, не хуже прочих.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2016-06-06 12:51 pm (UTC)Который пост, что ты всё с СССР воюешь, ведь нет актуальности. Это от старческого маразма видать.
А по существу ничего не скажу, мне давно про СССР разговоры надоели. Я ещё не в маразме.
no subject
Date: 2016-06-06 01:17 pm (UTC)Я давно тебя разбанила, если что:))
/подумав/
Date: 2016-06-06 01:16 pm (UTC)Ну, взгляд варварский, но верный.
RE: /подумав/
Date: 2016-06-06 01:19 pm (UTC)Re: /подумав/
Date: 2016-06-06 01:21 pm (UTC)Просто ранее такого взгляда на вопрос не встречал.
RE: Re: /подумав/
Date: 2016-06-06 01:24 pm (UTC)/подумав/
Date: 2016-06-06 01:27 pm (UTC)RE: /подумав/
Date: 2016-06-06 01:58 pm (UTC)Re: /подумав/
Date: 2016-06-06 01:58 pm (UTC)/подумав/
Date: 2016-06-06 02:17 pm (UTC)Вышло правда все по другому.
Что касается борьбы хозяйки журнала с покойным - значит не так уж он и покоен. Призрак продолжает бродить по 1/6 части суши, пугая завываниями соседние и не очень державы.
Re: /подумав/
Date: 2016-06-06 02:26 pm (UTC)/подумав/
Date: 2016-06-06 02:27 pm (UTC)Потеряны большие территории - это да, но сколько их теряли и приобретали...
Re: /подумав/
Date: 2016-06-20 04:32 am (UTC)А ведь Кавказ и Средняя Азия это точно такие же российские колонии.
/вежливо/
Date: 2016-06-20 05:53 am (UTC)PS: Вы расширенно толкуете понятие колоний.
Re: /вежливо/
Date: 2016-06-20 06:52 am (UTC)Средняя Азия и Кавказ это российские колонии в прошлом, в 19 веке, а не сегодня в 21.
Re: /вежливо/
Date: 2016-06-20 06:58 am (UTC)В узком смысле колонии - юридически неравноправные, зависимые территории.
Губернии и области Кавказского наместничества и области среднеазиатских генерал-губернаторств имели особенности управления, но они не делали их неравноправными относительно центральных губерний. Так-же и аборигены этих областей юридически никак не были ущемлены относительно великороссов.
Сравните с положением например африканских колоний Британии или Франции.
Re: /вежливо/
Date: 2016-06-20 07:55 am (UTC)Ирландия?
Re: /вежливо/
Date: 2016-06-20 08:11 am (UTC)Вспомним памфлет Франклина “О прусском владычестве над Англией” - там это хорошо описано.
Если говорить об Ирландии - все зависит от периода. Юридически, с 20-х голов XIX века (когда сняли ограничения на католиков), Ирландия была такой-же частью Соединенного Королевства, как и Уэльс. Фактически все было сложнее - так как ирландцы-католики были угнетаемым протестантами-англичанами (и шотландцами) большинством.
no subject
Date: 2016-06-07 03:50 am (UTC)Но я вполне могу понять, что кого-то тоталитарное общество может привлекать
(на самом деле, конечно, их привлекает не само тоталитарное общество, а попытка представить себя сегодняшнего, помещенного в прошлое, то есть среди людей, всегда живших при тоталитаризме; это примерно соответсвует известному наблюдению, что западные корреспонденты нередко охотно ехали работать в СССР на довольно низкую зарплату в не самых простых условиях)
Но формально - о вкусах не спорят. Если человек балдеет от мысли стоять в очереди за гнилой картошкой, коротая время за изучением трудов К.У.Черненко о повышении роли Советов - ну кто я такой, чтобы его разубеждать?
Но вот когда в заслугу СССР начинают ставить "уверенность в завтрашнем дне" - это уже не вопрос вкуса, а чисто логический абсурд. Об этом и речь.
/меланхолично/
Date: 2016-06-07 07:26 am (UTC)Далее СССР - долгий период и 20-е отличаются от 70-х пожалуй больше, чем аналогичные периоды в США.
В остальном - несомненно предсказуемость жизни в 55-85 гг была значительно выше, чем в 85-15. Можно ли при этом утверждать что уверенность в первом случае превосходит уверенность во втором - вопрос терминологии.
Re: /меланхолично/
Date: 2016-06-07 01:20 pm (UTC)Я Вам даже больше скажу: гнилая картошка - тоже очень нечёткий термин. Гнилая - насколько? С одного конца, который можно отрезать? Прогнила ли сердцевина? Или может это только так кажется, что она гнилая, а на самом деле это просто налипший слой грязи и гнили, под которым, если его счистить и смыть, картошка еще вполне ничего?
Так что конечно, оставим. Кто старое помянет....
/меланхолично/
Date: 2016-06-07 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-06 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-06 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-06 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 04:22 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-23 07:57 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-23 08:51 am (UTC)Опыт иностранного вторжения у британцев был - Вильгельм нормандский, Вильгельм голландский и едва не пришел Вильгельм германский
no subject
Date: 2016-06-06 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-06 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-06 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-06 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-06 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-06 08:21 pm (UTC)