ninazino

> Обама сопротвлялся, но в конечном счете пошел на поводу у европейцев

Сопротивлялся, но в конце концов пошёл на поводу у всей своры.

Там ведь ещё была "sense of Congress" resolution, почто единогласная, что надо устроить войну. (После этого люди нахально говорят, что мол "без одобрения Конгресса".)

Но "дожала" его лично Хилари, которая ма пару с МакКейном во всём этом больше всего виновата...

И в Сирии они пытались сделать то же самое, но тут он, всё таки, нашёл способ в последний момент "соскочить"...

Так или иначе, редкий период, когда президентом страны странным образом оказался порядочный на личном уровне человек, заканчивается :-( До некоторой степени, он, всё таки, сдерживал весь этот безобразный "лево-правый" и "право-левый" эстеблишмент, хотя и в меру, надо сказать, весьма скромных сил...

From:

Ах, как я рада этому Вашему комменту!

Для меня Обама и его президентство -- сугубо положительный опыт, я не понимаю платформы, на которой пытались ехать республиканцы типа, Обама -- это ужас-ужас-ужас. То есть я понимаю, что идут какие-то объективные процессы, из-за которых пролетариат недоволен, но мы ж не только пролетариат.:))

Я голосовала за него в первый раз, и это было правильное решение. Я голосовала против него (за Ромни) во втрой раз, и рада, что проиграла, особенно глядя на телодвижения Ромни сейчас.

From:

В Сирии это как раз и нужно было делать. В отличие от Ливии.

From:

Когда, где и кто решает? И что там насчет Конгресса?

From:

Что насчет конгресса?

Вне зависимости от того кто что где решает - вмешательство в ливии было вредным. Более вредным было только невмешательство в сирии

From:

Я бы сказал, что прежде всего Сирии в её нынешнем виде не было бы без войны в Ливии (глядя на судьбу Каддафи Асад понял, что надо держаться любой ценой, а глядя на действия Запада в Ливии, сирийские повстанцы решили, что они добьются того, чтобы Запад помог им уничтожить текущий режим)...

Потом, там были совершенно несоизмеримые риски, и в плане исламского экстремизма (не зря Израиль негласно, но вполне недвусмысленно, сообщил, что он против западного вмешательства), и в плане динамики нарастающего конфликта Запада с Россией (сейчас этот конфликт, всё таки, остался под контролем, русских танков нет в Киеве, и всё такое; несомненно, нужна более решительная оборонительная поза Запада, но эксалацией конфликта лучше бы не заниматься; одно дело - более решительная оборона, другое дело - военное нападение на союзный России режим)...

From:

С первым абзацем согласен полностью, и туда же следует добавить что Каддафи отказался от ядерной программы и от химоружия, поэтому его валить было вредно вдвойне.

А вот башарку надо было валить, или как минимум ослабить. Именно в пику путену и аятоллам. Израиль вместо нато получил путена в сирии. Ничего хорошего в этом нет. А европа миллионы беженцев.

Edited Date: 2016-05-16 05:07 pm (UTC)

From:

Ну, как бы, пока ещё не было Украины, хотелось помириться с Россией, загладить то, что произошло в Ливии (обещали нейтральную no fly zone, Россия согласилась, не стала блокировать резолюцию в Совете Безопасности, а потом оказалось, что нейтральная no flu zone неограниченное время - дорого, и занялись вместо этого воздушной поддержкой свержения правительства; без заранее обдуманного намерения, тем ни менее, получился, как бы, прямой обман).

А когда уже была Украина, то было ясно, что на полномасштабную операцию Запада в Сирии будет полномасштабный ответ России в Украине, так что вопрос особо не стоял...

From:

Тысячи убитых зарином и "красная линия" Обамы были в 2012. Тогда Украиной еще не пахло.

From:

да, но тогда ещё хотелось починить отношения с Россией, сломанные ливийской историей, а не портить их дальше...

From:

И это было ошибкой. Точнее сливом. Хуже чем "перезагрузка"

From:

Мне нравится перезагрузка, нравится детант, разрядка напряжённости, "новое мышление", взаимные уступки...

Гораздо лучше, чем разговор в терминах "гарантированного взаимного уничтожения"...

From:

да ну, как нина говорила, пустой пиджак, самовлюбленный ангажированный слева бюрократик. но мужик порядочный, не блядун, что всегда приятно.

не люблю я блюдунов. почему бы - они часто яркие. но не люблю.

From:

При нем остановился глобальный финансовый кризис, снизились безработица, инфляция и цены на бензин:))

From:

but why are you giving HIM credit???

From:

А почему за все то же самое дают кредит Рейгану?

From:

i don't... these are trends. ronny did some good, but i would hesitate including economy among his conquests..

From:

я, вообще-то, про более фундаментальную порядочность, типа стараться людей не убивать, не оказываться замешанным в коррупции, стараться "карму себе не портить", стараться по возможности делать добро, когда это возможно без особого риска... в этом смысле, у нас давно не было вполне порядочных президентов, со времён Картера, а с 1992-года были исключительно крайне непорядочные, а тут вот, такая неожиданность, просто нормальный человек, "рукопожатный"...

наличие или отсутствие любовных связей меня не интересует...

From:

ну, Картер и Обама соревнуются за звание самых плохих президентов всех времен.

святошеская порядочность картера и самовлюбленная програмная ленивая порядочность обамы - не одинаковы.

не знаю что хуже, оба хуже.

дайте мне трампа с сандерсом, во.

а то что обама своим отростком не лезет в жопу каждой третьей бабе - я считаю за порядочность. надоели слабые на передок политики.

кстaти трамп - сериальный слюноточитель - тоже дерьма никакого не заимел за свою вyманайзинг хистори. его вyманайзинг очен- стерильный и старомодный. какая фемина!!!.

офф: сам кому знаешь - привет.

From:

Обама, по-моему, оказался очень хорошим президентом.

From:

> ну, Картер и Обама соревнуются за звание самых плохих президентов всех времен

Ну, Молли, разве что в том же смысле, в каком многие считают Горбачёва самым плохим лидером СССР :-) Во главе зубастой ядерной сверхдержавы опасно ставить порядочного человека, ей такое не свойственно, она от этого может захворать и даже развалиться :-) Вот иметь во главе прожжённого бандита - это гораздо более соответствует природе зубастых ядерных сверхдержав :-)

Поэтому, мы действительно немного побаивались Обамы - а вдруг он, как Горбачёв, возьмёт всю это зубастую насквозь прогнившую империю, потрясёт её как следует в порядке реформ, а она от этого возьми и развались, к великому дискомфорту обитателей :-) Тем более, он как раз что-то такое и обещал :-)

Но он оказался очень деликатным и осторожным оператором... To quote my own recent formulation: "he quietly presided over a lot of very noticeable progress"...

> офф

ok :-)

From:

Блестяще!!!

From:

а вот не вижу я этого. я wivu цепь ошибок, от крупных до серьезных, не повредивших как могли бы потому что поциент осторожен и ленив... выбрали бы ни дай бог маккейна - я не голосовала, я дома сидела зажав уши губами- были бы сейчас воинами на украине против пути, или с радиоактивной пылью летели бы по небесам обетованным.

From:

> выбрали бы ни дай бог маккейна

вот, вот, именно... полная была бы хана, маккейн и так руку приложил, сообщив Путину, что с ним произойдёт тоже, что с Каддафи...

***

а так, ну да, не без ошибок, у кого ж без ошибок... но его отличает способность на них не настаивать, не давить, когда он видит, что дело не идёт... даже если очень хочется, чтобы шло... (это относится и к вещам, которые я хотел бы, чтобы уже случились, но, видимо, общество не готово так быстро)...

а вот если может прогресс произойти, но надо слегка заблокировать тех, кто хочет этому помешать, он аккуратно и как можно тише производит нужную блокировку... и вот уже и gay marriage, и в курении травы послабление, и частные космолёты летают... и всё с минимальным шумом, в смысле, мы видим меньше организованного противодействия реформам, чем естественно было бы ожидать, деликатно, почти без давления, with minimal political cost...

From:

И Осаму тихо и без особой пыли убрали. А не то что две войны с тысячами жертв.

From:

oy, he was blatantly anti gay marriage. SCOTUS made it happen. not obama.

ditto the rest. he may have achieved by being lazy. no more than that....

From:

Blatantly he was not.

From:

okay, cagily.

From:

He was pro-gay marriage from the beginning, but he did not have any slightest desire to either incur political cost for it, or to mobilize the opponents of the gay marriage further by associating himself with the cause...

He did not have any slightest desire to repeat Clinton's fiasco with gays in the military, which was so costly in more than one way...

That's the whole point - без шума, за исключением тех случаев, когда шум мог бы быть реально полезен...

He wanted gay marriage, and he had brains to avoid public moves which would make that more difficult to achieve...

From:

oy, rewriting the obama history.. well, HE does it, too...

From:

I was sure during the 2008 campaign that he was supportive of "everything", whether he felt that he could afford an explicit stance or not... I thought it was obvious...

Of course, that could have been a misinterpretation on my part, but no rewriting of what I thought back then...

A lefty like that one, of course, he should have been supportive of all that stuff I wanted, whether he could have said so, or not :-) :-) :-) That was obvious to me :-) :-) :-) And I think his eventual track record turned out to be in sync with that :-) :-) :-)

From:

При этом я даже не голосовал за него, потому что его заставили взять себе в тикет Байдена, а я не мог голосовать за тикет, где был человек с такой репутацией подонка, как Байден...

Голосовал, наверное, за каких-нибудь либертариев - does not matter in this state anyway...

From:

(Интересно, что это никак не проявилось - никаких новых гадостей за время вице-президенства, вроде бы, за Байденом не было записано... Даже удивительно, с учётом того, сколько всякой дряни он сделал до того...)

From:

basically, it's very important to "be lazy" - know your objective, but avoid unnecessary moves (for a number of reasons, including not showing your objective to your opponents)...

it's almost like oriental martial art of a quiet kind...

***

this one is fairly obvious... I think that it's fairly safe to assume he always was a "true progressive" by heart and shared all the standard "left progressive objectives", including gay marriage. Now how exactly he went about bringing it closer to reality (which included not getting in the way by an awkward move), that's another story...

in particular, he occupied the executive position in which almost anyone else would do worse (an enemy would try to find a way to block it, and an ally might have created an unnecessary disturbance, while all that was required is a tacit understanding that the White House is quietly supportive, and everyone involved understood that)...

From:

Если еще принять во внимание, что при Картере экономика была в одном месте, мизери индекс зашкаливал, а при Обаме все, как при Рейгане:))

From:

ну да... разница состоит в том, что Обама обещал быть "левым Рейганом", то есть чем-то вроде Рузвельта (и Рейган и Рузвельт всё очень радикально меняли), как Сандерс нынче, а стал, вместо этого стараться почти ничего не трогать (не считая "Obamacare", сделанной не по его схеме, а по схеме Хиллари), и очень мягкими, почти незаметными коррекциями (тут чуть притормозить, там чуть ускорить) способствовать "правильным движениям"... удивительный эффект...

From: