Тяжелый случай

[ninazino]

Произошел у нас в городишке Тонтон: мужик ножом порезал случайных людей, убив двоих и серьезно ранив еще нескольких. Его самого застрелил (после неоднократных предупреждений отдать нож) сотрудник конторы шерифа, который был не на службе, а просто оказался в это время в ресторане (одном из мест, где совершалось это кровопролилитие), где мирно обедал с женой.

Это, кажется, довольно сильный аргумент в пользу свободы ношения оружия: свихнувшийся убийца вполне обошелся без огнестрела, одними ножами, которые даже не приносил с собой, а брал на месте преступления. В то время, как один из погибших, другой посетитель ресторана, погиб потому, что полез с голыми руками защищать от ножа беременную официантку. А вот человек, оказавшийся в нужном месте в нужное время с пистолетом, предотвратил дальнейшую мясорубку.

Но важно отметить не только это. Оказывается, убийца накануне вечером сам, по собственной воле, обратился за помощью в психиатрическое отделение местного госпиталя. То есть понимал, что может случиться непоправимое.

И что же? Утречком того дня, когда все это произошло, его из этого госпиталя... выписали. Выпихнули. Потому что он не сам выписался (имел на это право, так как сам и пришел).

То есть, окажи ему госпиталь реальную психиатрическую помощь, то и люди были бы живы, и сам бы жил. А так...

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

slippery slope, Nin. how does one gauge the danger from psycho? i don't know.

there are lots and lots of psychos. very few of them actually attack people.

[ninazino.livejournal.com]

В чем же slippery, если он сам обратился за помощью и уходить вроде был не готов: его именно выписали. Что тут slippery?

Вот: Morton Hospital bans state contractor from ER after Taunton stabbing, и это -- правильно.

nin, this is tyical idiotic post-factum guilt=switching.

[tandem-bike.livejournal.com]

Morton hospital is looking for a scapegoat. and found one.

listen to me and to Max. as interns, and myself as a medstudent as well, we worked in the EDs. we saw how it works. we know who is admitted, who is restrained, when and why.

your view - while you know i love and adore you - is actually not too different from the very soviet/chinese/eastern views of some of the hateful denizens of this platform. they truly think that a "psych evaluation" is capable of differentiating a dangerous person from a potentially nonlethal crazy.

there are no such signs or symptoms that would definitively decide if a psychiatric patient is dangerous. sovki, alas, are full of penal psychiatry past, and thinking one can literally hold a person prisoner because they are depressed or anxious????

people will never seek treatment if that may lead to imprisonment.

and one more, most important thing - crazy people RARELY kill people. i know this is against general belief, but it is so. after the killing, folks are so discomforted by it that they will seek a reason - oh, he is crazy. she is crazy. kill the psychiatrist who let them out!

this is such a shallow thinking pattern, i cannot tell you how disappointed i am when smart people like you wade into that...

psychiatric problems are supper-common. yet killings are rare.

to forcibly confine a patient who seeks a psych eval and treatment - the doctors have to be SURE THAT SHE HE IS A DANGER TO THEMSELVES OR OTHERS.

and that is rarely a certaintly.

RE: nin, this is tyical idiotic post-factum guilt=switching.

[ninazino.livejournal.com]

Слушай, о какой peanal psychiatry может идти речь, когда человек ОБРАЩАЕТСЯ за помощью??? О каком prisonment идет речь, когда он, прийдя сам, мог сам и уйти, но он не ушел сам, его выпихнули??? О чем ты вообще, извини?

RE: nin, this is tyical idiotic post-factum guilt=switching.

[ninazino.livejournal.com]

Forcibly confine a patient, блин, ты меня уже пугаешь. Я же вроде русским по белому написала: он мог уйти сам, потому что пришел сам, но он не ушел, его выписали, а не он выписался сам.

Как вы все читаете, прости господи...

RE: nin, this is tyical idiotic post-factum guilt=switching.

[ninazino.livejournal.com]

Мы сейчас поссоримся, но ты оправдываешь не-оказание помощи человеку, который обратился за этой помощью. Такая вот клятва Гиппократа. И несколько погибших и пострадавших в результате.

Да, я знаю, что врачи часто защищают халат, как те же полицейские -- мундир. Но есть же границы... Или нет?

[yucca.livejournal.com]

Напрашивается вопрос, а не оказался ли бы столь же полезным человек с баллончиком pepper spray.

[ninazino.livejournal.com]

Возможно. Или с тизером. Но в жизни оказался -- с пистолетом.

[hirelingofnato.livejournal.com]

Если бы человек с баллончиком pepper spray был бы равноценен человеку с пистолетом, то полицию, шерифов и всех присных их вооружали бы баллончиками, а не пистолетами.

[spamsink]

Баллончик, или там пистолет с транквилизатором на практике был бы равноценен, но есть нюанс: мертвые не судятся, а живые очень даже любят.

[hirelingofnato.livejournal.com]

Уж это верно. Больше простых живых судиться любят разве что те живые, чьих родственников сделали мертвыми.

[ninazino.livejournal.com]

Тут еще вот какой момент: носить pepper spray или teaser -- не сексуально, вряд ли бы в ресторане оказались бы такие носители. А пистолеты -- сексуально. Вот и все:))

[yucca.livejournal.com]

Тоже верно.

[signamax.livejournal.com]

нина

очень смешно

то есть вообще впервые слышу что пистолеты это сексуально

https://www.youtube.com/watch?v=wWoLGC-n4i4

скажем вот на этом видео было прекращено вооруженное ограбление
пенсионер который был с небольшим пистолетом наверное больше всего беспокоился о том как сексуально он выглядит

[old-sam.livejournal.com]

Попробуйте применить спрей или тэйзер против нападающего на вас с ножом человека. Это практическое самоубийство. Даже и с пистолетом надо очень активно тренироваться, и то не факт, что поможет.

Я тренировался, со всякими пистолетами, от карманного револьвера до полноразмерного двухрядного кольта - шансы есть, но немного. Со спреем - шансов никаких.

Сигнамакс очень правильно объяснил - спецсредства, вроде тэйзеров, резиновых пуль, слезоточивого газа, они для полиции и ОМОНа. А нам приходится довольствоваться Смитом и Вессоном.

--
Коган-варвар

[signamax.livejournal.com]

не понял какие выводы можно сделать из работы госпиталя?

[ninazino.livejournal.com]

Ну вот, например, пришел в госпиталь человек с серьезной травмой, ему дали обезболивающее и выписали -- какие выводы можно сделать?

Но это не собственно про госпиталь, а про сабконтрактера, обеспечивающего срочную психиатрическую помощь за деньги штата. Я там выше Моле ссылку дала.

[signamax.livejournal.com]

ну вот

а кто такой это субконтрактор?

я проходил 6 недель практики в по неотложной психиатрии в ER достаточно большого госпиталя

один психиатр в штате и один резидент (я на тот момент)

что такое субконтракторы - не знаю

[quichenotte.livejournal.com]

Так это полицейский, пусть даже не во время службы: он специально обучен, да и то это ничего не гарантирует. А если все будут с огнестрелом болтаться, то больше будет историй с массовыми расстрелами. И цифры будут совсем не такие, как в данном случае.

[ninazino.livejournal.com]

Ну в нашем штате, чтобы получить лицензию на владение пистолетом, надо тоже учиться, школы трехдневные специальные есть. И я считаю это правильным, так же, как чтобы получить лицензию на вождение автомобиля, надо научиться сначала этот автомобиль водить.

[spamsink]

В Конституции написано the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed. Требование лицензии есть an infringement, сколь бы крючкотворы ни пытались убедить народ в обратном. А право водить машину в Конституции отсутствует.

[tandem-bike.livejournal.com]

хуйня, дорогая. в северной новой англии plus west у всех по два ствола. или более. и никто там никого не расстреливает. это не так примитивно как вы думаете, владение оружием не коррелируется с массовыми убийствами или даже с домашними. оно коррелируется с СУИЦИДОМ. еще как. и все. а суицид дело человека а не ваше.

[signamax.livejournal.com]

не очень оно коррелирует с суицидом

самая суицидальная страна япония
с почти нулевым огнестрелом

[quichenotte.livejournal.com]

Суицид сам по себе? Безусловно. Но ведь иногда некоторые добрые люди хотят еще кого-нибудь взять с собой в au-delà.

[hirelingofnato.livejournal.com]

Специально обучен чему?