Где-то в недавних дискуссиях мелькнула любопытная мысль

[ninazino]

...Которая как-то объясняет тот общеизвестный факт, что русские люди за рубежом совершенно не умеют самоорганизовываться, кооперироваться, объединяться. Нет, это не касается русских евреев, это так же, видимо, не касается западных украинцев в Канаде, возможно, еще какие-то бывшие советские диаспоры под это наблдюение не подпадают. Это касается тех, кого раньше называли "великоросами", а нынче в просторечии кличут то имперцами, то ватниками.

Так вот об имперстве: была высказана мысль, что это единственное, что их объединяет. Попадая за рубеж и тем самым выпадая из имперскости, русский человек теряет объединявшее его ранее с согражданами качество (нет империи, нет и проблемы), превращается в нормального человека и быстро адаптируется к новой среде, утрачивая, так сказать, исторические корни. А раз корни и связи утрачены, ничего больше не объединяет, то и не с кем объединяться.

А что, в этом что-то есть. То есть все-таки самая большая болячка России -- ее имперскость. Если эту опухоль как-то удалить, то дальше все как-то постепенно встанет на свои места.

Comments

[paladin-sveta.livejournal.com]

это не касается русских евреев

Лолшто?

[ninazino.livejournal.com]

Они прекрасно самоорганизовываются, в отличие от. Нет?

[paladin-sveta.livejournal.com]

В Израиле - вообще никак. А то и со знаком минус: давят, топят и жрут друг друга. И мои (не вполне систематические) наблюдения за русской еврейской жизнью в США тоже не доставляют чудес самоорганизации.

[cema.livejournal.com]

Чудеса не нужны, вроде.

[tandem-bike.livejournal.com]

давят, топят и жрут друг друга."""""""""


Нин, оно хуйню несет как впрочем и всегда.

[olgana.livejournal.com]

Эту болячку можно удалить только с головой, ну или со страной.

[ninazino.livejournal.com]

Со страной тоже вроде не всегда: есть же русские имперцы и в эмиграции, все никак им не дает покоя это имперство. Но все же чаще все образуется в сторону излечения:))

[fortinbras.livejournal.com]

Странные у вас умозрительные построения. Противоречат моим эмпирическим наблюдениям. В США вполне развиты слёты КСП, коии я регулярно посещал, будучи недавно приехавшим, сейчас немного заленился. В городе, где я раньше жил был любительский русскоязычный театр. Правда, там никто никого не делил на "великороссов" и "русских евреев." В Силиконовке есть несколько вполне процветающих русскоязычных профессиональных обьединений. Ну и при православных церквях есть соответсвующие тусоавки. Новый Год бывают коллективные встречи, был на таких пару раз, там и евреи и грузины и прочие русскоязычные веселились.

[ninazino.livejournal.com]

КСП, говорите?:))

[dumart.livejournal.com]

Кстати, да.

[uropb-cbl.livejournal.com]

https://skopslet.org/
А до него было, соответственно, 7, а до них были ВТОРТы, собственно из которых он и вырос. Народ объединяется, вкладывает кучу труда, энергии и денег. В общем - интерес. А что еще для самоорганизации нужно?

[tandem-bike.livejournal.com]

да, при всей моей нелюбви до тряски подобных КВНов, люди этим занимаются крайне симпатичные, а некоторые даже талантливые, и вообще все это "слетывание" имеет именно характер приятной самоорганизации и далеко не только евреев. опять же - не мое на 180 градусов, но не признать что это милая тусовка и качественные люди - нельзя.

[uropb-cbl.livejournal.com]

Ну и на том - спасибо.

[yankel.livejournal.com]

Это касается абсолютно всех выходцев из славянских республик СССР.
В том числе и евреев.
Я наблюдал за этим в Израиле. За 70 лет советской власти это дело было вытравлено полностью.
Сейчас, потихоньку, это возвращается.
Вот у выходцев из республик Закавказья и Средней Азии (не белых, это важно), с этим делом проблем не было. Но у них там и советской власти не было, если подумать

[ninazino.livejournal.com]

За 70 лет советской власти это дело было вытравлено полностью.
Это да, фактор немаловажный.

[yankel.livejournal.com]

Если ты поглядишь на Российскую Империю, то увидишь колоссальное количество добровольных объединений на всех уровнях: сословных, религиозных, национальных.

[ninazino.livejournal.com]

Вмдимо, тогда были и другие точки объединения, не только имперскость.

[yankel.livejournal.com]

Сама по себе имперскость не важна.
Все эти объединения - традиционны. Существуют даже, когда государства вообще нет.
В монастырях людей кормили и лечили 1000 лет назад.

Большевики умудрились заменить все это гос. машиной.

[ninazino.livejournal.com]

Я же не говорю, что нетрадиционны. Я говорю, что современных русских объединяют не они, а имперскость. Вернее, даже не я это говорю, где-то мелькнуло и в голове застряло:))

[ninazino.livejournal.com]

Кстати, первая волна эмигрантов вроде умела еще объединяться.

[yankel.livejournal.com]

Естественно!
Для них это было нормально. Все эти клубы, общества и т.д.

[tandem-bike.livejournal.com]

я несогласна никак и никак, пожалуйста примеры неорганизации, а то и у тебя Нин это голословие полное.

мое щмигрантское поколоение, совки-застойщики, избегали любой общественной деятельности, понятно почему, но никогда не были чужды самоорганизации по принципам общих интересов и выпаса детей.

а когда понаехали эмигранты 90х, люди сравнительно свободные и уже пост-совковые, они быстренько заобщались и заорганизовались.

[ninazino.livejournal.com]

Примеры отсутствия чего-то привести трудно:)). Но если ты считаешь презумпцию неверной, то и объяснение неважно.

[hard-squeeze.livejournal.com]

Как раз патологическая неспособность объединяться и есть главная проблема. Причём я бы уточнил так: неспособность объединяться для осуществления социальных задач. Объединиться для выживания--пожалуйста. Вместе травить "пятую колонну" или "врагов народа"--сколько угодно. А вот объединиться, чтоб отстоять свои права--нет. Последняя история с дальнобойщиками тому пример. Стотысячные демонстрации на Болотной тоже ни к чему не привели, поскольку ничем, кроме демонстрации недовольства в рамках, заданных теми, кто недовольство вызвал, не были. Я тут недавно в очередной раз посмотрел историю борьбы против сегрегации. Там люди выходили за рамки и шли в тюрьмы, но отказывались подчиняться несправедливости. Если бы Паркс или другие ей подобные действовали в рамках закона, законы Кроу до сих пор бы существовали.

[signamax.livejournal.com]

ну ведь буквально на днях писала что эта тема больше не волнует и тут опять

[ninazino.livejournal.com]

Не очень волнует, просто наблюдение показалось интересным.

[hlebsei.livejournal.com]

Из России уезжают не "за" чем-то, а "от" кого-то и подальше! Век бы не видеть.

[ninazino.livejournal.com]

От кого-то или от чего-то?

[hlebsei.livejournal.com]

Если бы от чего-то то и говорить здесь не о чем...
Именного от кого-то: родственников, друзей, сослуживцев, чиновников, продавцов.
Потому и за кордоном с русскими на объединение никак не тянет. Чистый отдых!

[ninazino.livejournal.com]

Тоже верно:))

[affidavid.livejournal.com]

В империях с этими объединениями обстояло все нормально, когда не активничала тайная полиция. Проблема в том, что у советских людей выработалось бессознательное восприятие любого организатора либо как опасного смутьяна, либо как агента-провокатора.

[elusive joe (from livejournal.com)]

<Если эту опухоль как-то удалить, то дальше все как-то постепенно встанет на свои места>
Какой интересный вывод из экспериментально_наблюдаемого_факта, что русские эмигранты и в самом деле не образуют диаспор. А можете его развернуть - что "всё" и на какие "свои места" встанет?

[seadevil001.livejournal.com]

Все же ivory tower - сильная вешь:
https://www.eventbrite.com/e/ma-matryoshka-festival-mothers-day-russian-cultural-event-tickets-24307565583