ninazino: (FM)
[personal profile] ninazino
То, что братья-бомбисты-смертники были рождены в Бельгии, а не "понаехали". Что-то не так там с интеграцией. Не скажу, что у нас идеально, но все же в большинстве случаев дети иммигрантов уже вполне американцы. Как же так? Почему никто не пытается розобраться с корнями вот этого вот всего. Выловить-то выловят, во всяком случае, эту ячейку, но ведь если не разобраться с причинами, то другие вспухнут...

Date: 2016-03-23 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] zuzlishka.livejournal.com
Мусульмане в массе своей не интегрируются. Нигде.
9/11. Часть радетелей и участников родились здесь, кстати, возле НЙ, где уж интегрируйся легко и приятно - все разные.

Date: 2016-03-23 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Хм. У меня в соседней кавртире живет молодая пара из Турции, они мусульмане, и, хоть и первое поколение (у них еще и детей нет), но вполне интегрированы, во всяком случае, мне так кажется.

Date: 2016-03-23 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну и российские мусульмане, которые татары, например, мне кажутся вполне интергированными.

Date: 2016-03-23 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] zuzlishka.livejournal.com
Татары не иммигранты в России. По крайней мерее в течение почти тыщи лет. Они прошли советский период и активноей участие в гражданской войне и коллективизации.

Каждый найдет приличного соседа мусульманина, это не аргумент.

Date: 2016-03-23 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Мне кажется, что многое зависит от страны. Вон Индонезия -- самая многонаселенная мусульманская страна, а про террористов оттуда что-то не слышно. На Филлипинах тоже мусульман много.

Date: 2016-03-23 04:28 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
https://en.wikipedia.org/wiki/2002_Bali_bombings
https://en.wikipedia.org/wiki/2005_Bali_bombings

Ну да, формально Джемаа Исламия не "из Индонезии", но кому из жертв на Бали от этого легче?

Date: 2016-03-23 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] zuzlishka.livejournal.com
Даааа? А кто взорвал иностранцев на курортах Бали? Филипинские мусульмане сильно занятыы у себя, они как ФАРК, беспрерывно воюют, похищают, взрывают.

Date: 2016-03-23 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Террористы Индонезии занимаются своей деятельностью дОма. :(

Date: 2016-03-24 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] anhel-05.livejournal.com
Если каждый, то это - именно аргумент.

Date: 2016-03-24 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] zuzlishka.livejournal.com
Каждый кто? Каждый участвующий в дискуссии? Их столько же, сколько мусульман террористов, игила и прочих убийц?
Хотите посчитать?

Date: 2016-03-23 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] paladin-sveta.livejournal.com
Интегрировать российских мусульман, которые татары, начал ещё хан Узбек - притом, с другой стороны прилавка.

Date: 2016-03-23 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну так значит все же интегрируются.

Date: 2016-03-23 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
no. 15/19 were saudis. teh rest were immigrants.

Date: 2016-03-23 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] zuzlishka.livejournal.com
Да, среди участвующих в проекте. Их на исполение не взяли

Date: 2016-03-23 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Как бы многие из русских террористов и революционеров были очень неплохо "интегрированы". По мне так дело не в интегрированности, а в том, что то, что запад десятилетиями делает на ближнем востоке вызывает естественную реакцию - примерно как царизм вызывал в России.

Просто тут она имеет религиозную окраску - по естественным конфессиональным причинам (впрочем как и например в Ирландии)

Date: 2016-03-23 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Это, конечно, возможно, но почему они себя ассоциируют больше с ближним востоком, а не с западом, и почему именно в Европе, непонятно.

Date: 2016-03-23 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А почему нет? Почему ирландцы в США ассоциируют себя с Ирландией и аккуратно слали деньги ИРА?

PS: Еще кстати другое - "интеграция" очень легко бывает сугубо внешней - русские хорошо "интегрируются" только потому что очень слабая "ценностная" составляющая - она практически отсутствует (вы исключение кстати - и подозреваю "польское" влияние) - то есть они не "принимают ценности" - они просто ведут себя "как все", но от этого не становятся ни демократами ни либералами

PPS: Ну и обратите внимание на антиисламскую риторику, которая и у Трампа и у ваших комментаторов в полный рост - мусульманину с этим всем ассоциироваться несколько затруднительно - они бы может и хотели забыть - но им напоминают.
Edited Date: 2016-03-23 04:57 pm (UTC)

Date: 2016-03-23 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] paladin-sveta.livejournal.com
Разумеется. Если относиться к дикарям как к равным себе в достоинстве людям (не говоря уже про то, чтобы искренне считать их такими) - ничего другого в принципе не может получиться.

Date: 2016-03-23 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Почему дикарям?

Date: 2016-03-23 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] paladin-sveta.livejournal.com
Whatever happens, we have got the Maxim gun, and they have not.

Ну и по оказываемому свойству принимать вежливость за слабость, разумеется.

Date: 2016-03-23 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну и по оказываемому свойству принимать вежливость за слабость, разумеется.
Под это опредение вполне подходят многие россияние, включая Х-ло.:))

Date: 2016-03-23 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] paladin-sveta.livejournal.com
Ибо воистину.

Date: 2016-03-23 04:31 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Чего бы такого особенного Запад делал именно на Ближнем востоке в отличие от Индии до конца 40-х? Вроде, ничего. А после конца 40-х во всех отличиях в отношении виноват сам Ближний восток.

Date: 2016-03-23 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну во-первых - нынешняя политическая нарезка, с которой столько проблем - продукт именно проведенных Антантой границ.

Во-вторых - государство Израиль и его безусловная поддержка США.

В-третьих - война в Алжире и поддержка военного переворота и последующей весьма кровавой граждансткой войны в Алжире - только потому что победили исламисты

В-третьих - под заклинания о "демократии" в союзниках США (да и не только) там ходят в основном весьма одиозные диктатуры

30+-летние контры с Ираном - который всего лишь осмелился свергуть проамериканский режим и "жить своим разумом"

Разрушение Ирана и война в Афганистане

Разрушение Ливии

Нынешнее разрушение Сирии и поддержка гражданской войны там

А сами мусульмане я думаю вам еще накидают - но по моему вполне достаточно и так.

PS: Да - еще миссионерские комплексы - которые, кроме того что не выдержимвают проверки на практике, вполне правильно распознаются мусульманами как crusade. Потому что в действительности все эти "европейские ценности" - на сам деле христианские - и вне христианской традиции вызывают исключительно раздражение.

В России, кстати, тоже - потому что Россия страна абсолютно секулярная - в которой христианской культуры за пределами узкого круга вестернезированной интеллигенции, нет - крестик на шее имеет практически исключительно политический смысл. Подавляющее большинство "православных" вам даже отче наш не прочитает.
Edited Date: 2016-03-23 04:44 pm (UTC)

Date: 2016-03-23 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] paladin-sveta.livejournal.com
Во-вторых, будь поддержка США Израиля безусловной, Израиль простирался бы от Нила до Евфрата - без единого мусульманина на его территории.

Во всём остальном - упрёк в том, что дикарей били гораздо слабее, чем это необходимо, совершенно справедлив.

Date: 2016-03-23 04:52 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Начну с первого. С "нарезкой" Индии в Индии разобрались самостоятельно, выделив Пакистан и Бангладеш. Если у кого не хватило цивилизованности сделать подобное, то проблемы исключительно их.

Насчет Израиля. Да, попоболь на БВ из-за его существования - принципиальная разница с Индией, но сам факт попоболи - тоже проблемы исключительно мусульманские, а не вызванные Западом.

PS. Такая европейско-христианская ценность как стремление к образованию и занятию производительным трудом почему-то вызывает раздражение исключительно в арабско-мусульманских регионах.

Date: 2016-03-24 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Будь это исключительно проблема БВ США бы не спонсировали израильскую военку

/подумав/

Date: 2016-03-23 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Америка все-таки создана мигрантами, это основа национального мифа. В Европе несколько иначе.

Re: /подумав/

Date: 2016-03-23 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Это тоже есть, видимо. Вон Круз и Рубио гордо рассказывают, что они дети иммигрантов.

Re: /подумав/

Date: 2016-03-23 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Именно.

В Европе, насколько я знаю, мигрант - это всегда второй сорт. Даже если об этом не говорят.
Как результат компенсация - это не я чукрка понаехавший, а вы грязные кяфиры.

Date: 2016-03-23 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com
Khalid and Brahim el-Bakraoui, Belgian nationals. - Ну, родились тут у привозного. Какая разница?
Эль Бахури бельгиец такой.
Привозной был с червоточиной.
Ублюдок, расстрелявший коммьюнити медицинский центр в Америке с привезенной гнидой-невестой где родился? Он родился от папаши, который вьехал как беженец, и когда перестал бздеть, дал интервью, что сын его сделал протест против Израиля.

Какая разница, вьехало дерьмо в брюхе, тут было сделано, или уже сделанное мелкое привезли. Дрянь родила дрянь.

Date: 2016-03-23 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] fortinbras.livejournal.com
В Сан Бернадино урождённый в Чикаго стрелял.
Edited Date: 2016-03-23 04:20 pm (UTC)

Date: 2016-03-23 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Тоже верно. Но там хоть жена была совсем новая иммигрантка.

Date: 2016-03-23 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tummim.livejournal.com
Это Вам так кажется. В Америке тоже с интеграцией не ахти. Вот приезжали раньше люди, и все своим горбом. На час раньше встали, на час позже легли, зато без обеда. А дети и внуки их за Сандерса голосуют.

Date: 2016-03-23 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
За Сандерса голосуют даже правнуки и пра-правнуки, то есть иммигранты вполне себе в четвертом-пятом поколении :))

Date: 2016-03-23 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tummim.livejournal.com
Ну дык,

"Чего не портит пагубный бег времен?
Ведь хуже дедов наши родители,
Мы хуже их, а наши будут.
Дети и внуки еще порочней"(с)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
авторитетно заявил главный знаток по антропологии щэмиграции в соединеннух штатах.

ТЬФУ!
From: [identity profile] tummim.livejournal.com
Уломали. Прошу вместо"положение не ах" читать "Ах, какое положение."
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
двойное тьфу.

нельзя делать подобные заявления от шалаша и не казаться идиотом. интеграция и адаптация - сложный вопрос, постоянно изучаемый, а с адвента террора ставший краеугольным.

вообще непонятно, ассоциируется ли террор с плохой адаптацией в обществе. специалисты говорят что НЕТ, и что все эти вопли о несчастных зажатых в тиски чужой культуры непринятых мусульман - полная херня....

"неадаптивность" коррелируется - ищите сами линки, я не помню даже где читала - интересно, с проблемами со здоровьем, с малым доходом, и с проживанием в геттоизированных райноах. но не с террором.
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
"несчастных зажатых в тиски чужой культуры непринятых мусульман - полная херня...."

а причём тут "счастье" и тем более сытость и достаток, почему вообще от человека мерить??

ведь не работает это, неужели не видно?

Date: 2016-03-23 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
У вас тоже примерно такое было: мужик, котоырй стрелял на военной базе, американец. И была женщина какая-то, тоже замешанная в истоиях с терроризмом, американка вроде бы по рождению. В Бельгии и Франции просто намного больше иммигрантов из арабских стран, что статистически повышает вероятность.

Date: 2016-03-23 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
У нас не только мусульиане стреляют, вон в церкви или Убер-водитель недавно, совсем не мусульмане. У нас просто намного больше неуравновешенных с оружием, что "статистически повышает вероятность" :))

Date: 2016-03-23 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Тоже верно. То есть проблема не в интеграции. Кстати, жители 16-го округа Парижа, протестуя против проекта строительства центра для бомжей рядом с их домами, вели себя просто неприлично -- оскорбили префекта, например. А уж они-то, жители эти, французы в сотом поколении. :)))

Date: 2016-03-23 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
вот мне тоже кажется, что там с этим проблема,
причем именно со вторым поколением,
первое пытается интегрироваться, или, может, просто работой занято,
а второе там родившееся, возвращается к "религии предков"
собственно, с Сан Бернардино, выше упомянутым, тоже так, по крайней мере с мужем, и по крайней мере частично
его отец вполне интегрированный, а этому пепел не-знаю-чего в сердце стучал
(и Израиль спокойно жить и кушать не давал)
боюсь, мультикультурализм этому виной,
т.е. я не призываю всех крестить или гамбургерами насильно кормить и Джастина Бибера заставлять слушать,
но если внушать, что "твоя религия ничем не хуже" (а другой стороны соответственно, говорят, что "намного лучше этих неверных"), может, им в этом в итоге сермяжная правда и кажется...

Что посеяли, то и пожнут.

Date: 2016-03-24 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
Так свои белые в ИГИЛ бегут! По до что интегрироваться то?? - Нет такой идеи и ценностей, которые бы за душу брали и были притягательны.
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
Вот пост, я об этом же применительно к России подробнее рассуждал.
http://ivan-1-dyrak.livejournal.com/48023.html

Но у нас лучше, у нас таки хоть какие скрепы. А вы вообще без них обойтись планируете!
Page generated Mar. 17th, 2026 03:45 am
Powered by Dreamwidth Studios