В преддверии супер-вторника

[ninazino]

Наш штат -- часть этого супера, и нам уже рассказывают об опросах. У республтканцев (сколько их там ни есть в нашем штате) с огромным отрывом лидирует Трамп: 50%! У следующего за ним отдаленного Рубио, кажется, 19%, а Круза -- около 12%.

У демократов же Клинтон и Сандерс идут ноздря в ноздрю: 46% на 46%. При этом, судя по всему, сам Сандерс рассчитывает здесь на победу. Вообще-то не удивлюсь: у нас слишком много университетов.

Тем важнее идти на дем. праймериз голосовать за Клинтон. А то говорят, что воплощение великих планов Сандерса будет стоить нам 34 триллиона увеличения долга в течение 10 лет. Снижение налогов респами будет стоить "всего" около 10 триллионов увеличения долга за 10 лет.:))

Comments

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

Спасибо за напоминание. Раз такое дело, надо будет поддержать старика -- любимца молодёжи и прочих голодранцев. Оказывается, даже absentee ballot можно заказать, сейчас займусь этим, пожалуй. А то когда в следующий раз у нас будут выборы с непредсказуемым исходом?

[yankel.livejournal.com]

Старику поддержка не поможет.
Партейная номенклатура, в виде суперделегатов, уже присягнула Хиллари

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

Иллюзий относительно успеха я не питаю, но не знаю, что ещё могу сделать Хилаше приятного.

[ninazino.livejournal.com]

Ну в 2008-м номенклатура тоже была за Клинтон, до тех пор, пока не перестала и не переметнулась к Обаме, так что не все потеряно:))

[yankel.livejournal.com]

Нет. Как раз там у нее были терки с народом, и ей свинью подставили по полной.

[ninazino.livejournal.com]

Нет, только когда Обама стал побеждать во всяких супер-вторниках. Так долго тянулись праймериз именно из-за суперделегатов.

[yankel.livejournal.com]

Насколько я помню, у обоих Клинтонов был конфликт с Ховардом Дином, тогдашним генсеком демократов.
Поэтому, тот активно отпинал ее в 2008.

[ninazino.livejournal.com]

А ну как выиграет номинацию? А потом и Белый Дом?:))

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

Такая мысль мне в голову не приходила.

[ninazino.livejournal.com]

Счастливый:))

[stumari.livejournal.com]

про 34Т я не слышал, слышал только про 18Т, но и это немало :)

[ninazino.livejournal.com]

Enter Bernie Sanders, who makes the Republicans look like models of sobriety and scholarly exactitude. The proposals listed on his campaign website add up to around $18 trillion to $20 trillion over the next decade, according to the New York Times. Adding a higher estimate on the health plan from Kenneth Thorpe of Emory University brings the total cost to more than $30 trillion.

[stumari.livejournal.com]

куууул :)
это я не видел, но после своего коммента видел оценку, кажется, NYT, что 18-20Т это очень оптимистичный прогрноз, построенный на двух предположениях,
1) мед. расходы не будут расти (ну, может, если он всю медицину национализирует, таки не будут)
и 2) экономика будет расти 5.3% в год - а это, понятно, полная чушь, если при Обаме она росла 2% в год, а он собирается поднять налоги чуть ли не в 1,5 раза,
и реальный рост будет не таким большим, "что добавит еще несколько триллионов к децифиту-долгу" (не помню, сколько, но теперь могу поверить, что 10 и больше)

[redbut.livejournal.com]

А что говорят по этому поводу про Хиллари?
Вот статья с интересным названием Clinton vs. Trump: The Good News Is One Would Lose:
http://patriotpost.us/opinion/40864
Вот что говорят там:
Unlike Trump, who at least claims to be worried about the national debt, Clinton evinces no concern about the size of government

В другой статье утверждают, что на сайте Хиллари слово”debt” встречается дважды, оба раза в связи со студенческими долгами:
http://www.powerlineblog.com/archives/2015/12/hillary-clintons-national-debt-evasion.php

Я решил проверить, пошёл на сайт Хиллари, и “national debt” там не нашёл - правда, смотрел только в разделе Экономика. Мог, конечно, пропустить - хочешь, посмотри:
https://www.hillaryclinton.com/issues/

[redbut.livejournal.com]

Кстати, в первой статье интересное сравнение международной политики:
That goes for foreign as well as domestic policy. Clinton, who did not admit the Iraq war was as mistake until 2014, cites the Obama administration’s intervention in Libya — which likewise replaced a dictator with chaos and strengthened terrorists in the process — as a paradigmatic example of “smart power.” Trump, who turned against the Iraq war a decade sooner and criticizes the toppling of Libyan strongman Muammar al-Qaddafi (which he initially supported), may be slightly more cautious about foreign entanglements.

[ninazino.livejournal.com]

Я уже писала, что стала испытывать к Трампу некое подобие симпатии после того, как он приложил Буша-среднего за войну.

Если бы не три пункта: а)ксенофобия по отношению к мексиканцам и мусульманамб б) согласие с тем, что пытки -- это хорошо и правильно и в) призыв бойкотировать Apple за то, что тот не хочет отдать большому брату нашу прайвеси -- я бы за него могла бы голосовать.

И это еще не факт, что не придется. Если выйдут Сандерс и Трамп, я буду очень долго думать. :))

[redbut.livejournal.com]

Любопытно, что ты будешь к нему испытывать, когда он приложит Хиллари за две войны. А он приложит, до неё просто очередь не дошла:)

[verevkin.livejournal.com]

В Ливию мы не вторгались, мы там поддержали народных повстанцев. Если бы догадались в Ираке поддержать повстанцев, то это была бы более точная аналогия.

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

Основное отличие (Ливии от Ирака) не в этом. На Мухомора (царство ему немецкое) произвело сильное впечатление американское вторжение в Ирак, так что он счёл за благо сдать с потрохами свою программу разработки атомной бомбы. Ему за это были обещаны неприкосновенность и даже, кажется, какое-то сотрудничество.

Обама все эти договорённости (заключённые кровавой кликой Буша-Чейни) соблюдать и не подумал, поскольку искренне считал, что вся история человечества начинается с его воцарения. Поэтому он принял участие в устранении Мухомора, послав тем самым отчётливый сигнал Ирану и Северной Корее: даже и не думайте отказываться от ваших разработок, тогда будут вам льготы и прочие блага. А иначе -- каюк и на тот свет (sodomizing with a spade handle an option).

[verevkin.livejournal.com]

Это да, но Буш со свержением Саддама послал подобный месседж. Есть у тебя ОМП или нет не важно, если нам надо, мы прийдем. Может он, конечно, имел в виду что-то другое, но Ирану, Корее, России и т.д. видится такое. Обама, наверное, тоже хотел как лучше в Ливии.

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

Не, понял, в чём ты видишь подобие мессиджей? Буш считал, что Саддам нарушает условия всех мыслимых соглашений, что и послужило причиной вторжения (одной из, во всяком случае). Мухомор же взятые на себя обязательства аккуратно соблюдал (это как будто никем не оспаривалось), за что и был подвергнут тому, чему подвергнут.

[verevkin.livejournal.com]

А Путин или Хоменеи верит в то, что Буш так искренне считал? С их точки зрения, раз ОМП не нашли, значит и не собирались искать. Знали, что нет и поэтому не боясь пошли. Значит надо, чтобы у них точно было. Теперь понятно?

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

Построениe изысканное, но, на мой взгляд, несколько притянутое за уши, sorry. Грубо говоря, Буш наказал Саддама за нарушение соглашений, а Обама Мухомора -- за их соблюдение. При чём тут Путин и Хоменеи?

[verevkin.livejournal.com]

При том, что ты считаешь, что война в Ираке привела к разрядке в мире, в качестве примера приводя Каддафи. А я считаю, что к напряженности и усилению противостояния, приводя в пример Путина и Хоменеи. Неоконы, кстати, Каддафи не упоминали в качестве враждебного режима, я не знаю, почему он решил разоружиться. Изначально было три режима, стремящихся к получению ОМП, - Ирак, Иран и Сирия. В Ирак вошли и оказалось, что не сильно они стремятся. Зато Иран и Сирия только больше оружия закупили. При этом возникло напряжение с союзниками. Это реальный результат этой войны, а не Каддафи.

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

А вот это ты, пожалуйста, брось, товарищ Верёвкин -- вкладывать слова в мой рот! Где я хоть слово сказал про разрядку в мире как результат свержения Саддама? Война в Ираке (плюс, что весьма существенно, приход к власти Обамы) привела к усилению Ирана, это неоспоримо. Дальше уже можно строить разые домыслы, почему именно. Потому ли, что Буша так затюкали, что не дали ему прижать и Иран? Или потому, что к власти в США пришёл персонаж, неспособный управлять даже бензоколонкой на углу, не то что ядерной сверхдержавой? Это уже вопрос интерпретаций. А что Каддафи разоружился -- это медицинский факт.

И, если уж на то пошло, в Иране, кажется, тоже сочли за благо притормозить с ядерной программой после иракской войны. Помнишь этот пресловутый доклад американского разведывательного ведомства? А полный ход вперёд был дан уже при Обаме, когда они поняли, что им ничто не угрожает. И кремлёвский Вовик тоже сильно приободрился уже после Буша. [Который (Буш), конечно, тоже заслуживает осуждения за неадекватную реакцию на нападение на Грузию, но давай всё-таки не будем так растекаться.]

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

"кремлёвский Вовик тоже сильно приободрился уже после Буша"

Мюнхенская речь Путина от 10.02.2007.г. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%87%D1%8C_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0) - ДО ухода Буша, до Грузии, и по схожим мотивам, как вам выше говорит ваш оппонент.
То есть, одна на бомбу надежда, раз право, договора и обещания не работают.

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

Спасибо за разъяснение, равно как и вообще за внимание, я польщён.

[verevkin.livejournal.com]

Легитимно делать ошибки, но когда люди начинают жить в мире ошибок, это уже неадекват. 15 лет этой страной руководят администрации, живущие в мирах идей и иллюзий. Их деятельность настолько неудачна, что их сторонникам примерно как сторонникам "Крым наш" ничего не остается, как стать добровольными пропагандистами этих идей, даже есть действительность их опровергает. В результате народ уже дошел до ручки, и появился шанс у еще менее адекватных политиков вроде Трампа или Сандерса. Может уже образумимся, начнем понимать, что Обама и Буш - это обычные люди, при чем не самые успешные и толковые? А то так можно и дальше продвинуться.

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

Сандерса не замай, а то я за себя (не говоря уж о Молли) не ручаюсь! Я ему отдал вчера свой трудовой голос, как и обещал тут выше.

Как поют на географической родине, "Наш дурдом голосует за Сандерса, Сандерс -- точно наш кандидат!"

[ninazino.livejournal.com]

Даже если на минуточку поверить, что Обама не может управлять даже бензоколонкой, то его приход к власти был прямым следствием ненависти к Бушу и его войнам. Пока республиканцы в лице своего истеблишмента не переварят этот простой факт и не проведут мало-мальскую работу над ошибками, мы так и будем избирать то Обаму, то Трампа, а то и вовсе Сандерса.

На мой личный взгляд Обама на порядок лучше президент, чем Буш, хотя и довольно средненький. Буш же -- это какая-то прореха на человечестве.

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

Так вот я и говорю, что интерпретации возможны самые разные. В том числе и на редкость диковинные. Если о фактах договорились (хотя бы каких-нибудь), то и хорошо.

[pappadeux.livejournal.com]

> [Который (Буш), конечно, тоже заслуживает осуждения за неадекватную реакцию на нападение на Грузию, но давай всё-таки не будем так растекаться.]

Is it a war, George?

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

See here.

[pappadeux.livejournal.com]

Huh?!?

[yankel.livejournal.com]

С Мухомором и Ко, все же ситуация была довольно своеобразная.
Его не трогали, пока не началась Арабская Весна.
Когда эта херня началась, Запад оказался в полной жопе, не понимая, что происходит и что делать. Позволить Асаду, Мухомору, Мубараку и Ко(а их режимы- главные виновники того, что их страны в говне) залить кровью? Как то негоже.
Помогать повстанцам? Надо бы. Но кто они? Как отделить козлов от хоть немного приемлемых? Ведь Арабская Весна - это не только исламисты. Средний класс тоже поднялся.
Ну и плюс, Обамка и его команда, не способные управлять и корректировать политику, по мере изменения ситуации. Он пыхтел и красные линии чертил.

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

Это всё, может быть, в какой-то мере уточняет контекст, но никак не оправдывает одностороннюю денонсацию договорённостей с Мухомором. Чтобы все на свете помнили: договор с Западом не стоит бумаги, на которой он увековечен.

Не знали, что предпринять, поэтому выбрали курс действий, наиболее разрушительный in the long term.

[yankel.livejournal.com]

С ним договаривались, что не будут инициировать его свержение, при хорошем поведении и при том, что в Ливии будет тихо.
Никто ему не давал карт бланшей на действие против своего населения.
Когда начались известные события(а запад их провоцировал), он не попытался договориться, хотя он мог это сделать, прибегнуть к посредничеству, провести какую то имитацию выборов. Он сразу танками полез давить.
Получил, что получил.

Аналогично с Мубараком. Его не трогали, закрывали глаза на его художества, пока в стране было спокойно. Когда население взорвалось, Запад не мог ему сказать "стреляй братан, а мы патроны подвезем".

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

Это уже какие-то трудноуловимые нюансы, провоцировали или просто скинули. Я бы сформулировал проще: обещали не трогать в обмен на разоружение. А в результате прикарманили его бомбу, а потом с удовольствием прихлопнули. Так обычно палестинские арабы поступают, а не уважающие себя западные страны.

[yankel.livejournal.com]

"(а запад их провоцировал),"

не провоцировал. Сорри, описЬка

В том то и дело: у народа сложилась картина, что Запад стоял за Арабской Весной. А Запад ровно так же от этого охуел, как и Мухомор и Ко.
Я помню, как к нам на работу в Израиле приходили арабисты с лекциями, помню передачи израильского радио, на котором выступали армейские эксперты.
Полное охуение. Даже израильтяне, а уж они это отслеживают постоянно, не ожидали этого.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

наложение санкций, блокирование финансов, закрытие неба для полётов боевой авиации, требование от законных властей не сопротивляться вооружённой оппозиции - это не просто провоцировать, это участие в гражданской войне на стороне повстанцев

[yankel.livejournal.com]

"(а запад их провоцировал),"

не провоцировал. Сорри, описЬка

[ninazino.livejournal.com]

Еще раз, терпеливо: в Ливии застрельщиками были Европейцы, в основном Франция, если мне не изменяет память, Обама бомбил по их просьбе.

[redbut.livejournal.com]

Отличие Ливии от Ирака в том, что мудрые Хиллари/Обама полезли в Ливию после того, как дурака Буша много полоскали за то, что убрав диктатора, он вызвал хаос в стране. У Буша не было свежего прецедента перед глазами - он был у Х/О.
Ещё отличие - у Буша было разрешение Конгресса, в том числе лично Хиллари. Ребята-демократы обошлись без таких мелочей в Косово, Ливии и по-моему в Сирии

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

Это всё так, несомненно. Даже более того, при желании можно, наверное, обосновать и тезис о том, что у Буша был также мандат от ООН -- тот же самый, которым с успехом воспользовался Клинтон, чтобы отдуплиться по тому же Саддаму.

Мне всё же по-прежнему самым принципиальным кажется аспект, уже озвученный ранее: с Каддафи было заключено конкретное соглашение, которое он неукоснительно соблюдал, и которым Обама подтёрся.

[ninazino.livejournal.com]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2011_military_intervention_in_Libya: From the beginning of the intervention, the initial coalition of Belgium, Canada, Denmark, France, Italy, Norway, Qatar, Spain, UK and US[27][28][29][30][31] expanded to nineteen states, with newer states mostly enforcing the no-fly zone and naval blockade or providing military logistical assistance. The effort was initially largely led by France and the United Kingdom, with command shared with the United States. NATO took control of the arms embargo on 23 March, named Operation Unified Protector. An attempt to unify the military command of the air campaign (whilst keeping political and strategic control with a small group), first failed over objections by the French, German, and Turkish governments.[32][33] On 24 March, NATO agreed to take control of the no-fly zone, while command of targeting ground units remains with coalition forces.[34][35][36] The handover occurred on 31 March 2011 at 06:00 UTC (08:00 local time). NATO flew 26,500 sorties since it took charge of the Libya mission on 31 March 2011.

Обаму можно и нужно ругать за то, что он присоединился к европейцам, главным закоперщиком которых был Саркози, но инициатором этого он, в отличие от Буша в Ираке, не был.

[ninazino.livejournal.com]

В вопросе Ливии вовсе не Обама был застрельщиком, а европейцы, в основном Франция. Обама пошел у них на поводу.

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

Обама, наверное, только из вежливости согласился, просто чтобы хорошего человека Саркози не обижать, я правильно понял?

[redbut.livejournal.com]

Вторжение - это invasion
Intervention имеет несколько значений, наиболее употребилось из них - вмешательство, что безусловно мы (США) в Ливии сделали