Задали вопрос:

[ninazino]

Как можно было дожить до таких лет, и остаться такой наивной? Типа, почему я верю Сандерсу. Я в его искренность действительно верю.

Это, на самом деле, важный вопрос. Большинство русских уверены, что их наебывают. А в Америке -- нет, это не принято, хотите верьте, хотите -- нет:))

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Ну да - это проблема - впрочем как и другая крайность - доверчивость (которая например проявилась во всяких МММ-ах и прочих схемах разводки - ну и кстати в доверии перестроечной прессе когда до народа с трудом доходило что им могут откровенно врать в печатном тексте)

У меня в этом смысле отношение что в общем, доверять (если нет явных причин для недоверия) но держать в уме вероятность что наебывают.

PS: Впрочем одним из честнейших политиков является Адольф Алоизиевич - вот все недоумевают "что такого в Моей Борьбе тогда все нашли" - а то и нашли, что честное изложение политической программы которая потом и была реализовала близко к тексту

[ninazino.livejournal.com]

Судить не могу, не читала. Но если близко к тексту, то ой: что в такой программе привлекательного? Убивать, убивать и убивать?

[kouzdra.livejournal.com]

А вот это как раз и поучительно что что-то нашли. При том что выбирая Гитлера - знали что выбирают. Немцев он не обманывал ни разу как раз с программой. Что выбирали - то и получили.

Потому кстати эту довольно занудную книжку imho прочитать стоит. В принципе и Путин и Трамп играют на похожем поле

[vsevolod gluhovtsev (from livejournal.com)]

Нет, конечно.

[ninazino.livejournal.com]

Нет -- не уверены или нет, не наебывают?:))

[vsevolod gluhovtsev (from livejournal.com)]

Нет, не верю - на "хотите верьте, хотите - нет".

[ninazino.livejournal.com]

Ну вот, так внятнее. То есть уверены, что везде наебывают. Кто бы сомневался:))

[vsevolod gluhovtsev (from livejournal.com)]

Не везде, а в Америке.
Слушайте, а что за похабная манера сквернословить на пустом месте?

[ninazino.livejournal.com]

Это мой журнал, а не пустое место, если что:)).

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

действительно, перебрала немного, ведь ущерба не было, чтоб так упорно выражаться

[ninazino.livejournal.com]

Но вот как раз здесь выгодно быть честным. А уж о том, что это хорошо и приятно, и говорить не стоит:))

[vsevolod gluhovtsev (from livejournal.com)]

"Букварь советского диссидента"
Самиздат, 1975г.)))

[ninazino.livejournal.com]

Я здесь живу, дурачок:))

[vsevolod gluhovtsev (from livejournal.com)]

Но советским диссидентом-то остались)))

[ninazino.livejournal.com]

Нет. Никогда диссиденткой и не была, кишка была тонка. Я и там была очень успешна, в карьерном смысле. Настоящие диссиденты были кочегарами.

[ninazino.livejournal.com]

И да, тебя таки наебали, рассказав, что везде обманывают. Не верь, не везде, только в Раиссе:))

[vsevolod gluhovtsev (from livejournal.com)]

"Роджер непременно поучал, объясняя им, что такое Америка, как они должны вести себя в Америке. Отечески учил жить. Рождер, однако, не постеснялся содрать со своих учеников 500 долларов за услугу, стоившую максимум 50 долларов... Метод Роджера был очень прост - он не брезговал ничем, даже польскими эмигрантскими деньгами и спокойно обманывал нищих, если нищие позволяли себя обманывать."
Э. Лимонов, "Палач".
Он тоже жил в США. Кому верить?)))

[ninazino.livejournal.com]

Вот честно отвечу: не знаю. У нас с ним, видимо, был очень разный опыт. Я не была нищей иммигранткой. Меня никто не учил, как жить в Америке, я сама училась. Возможно, в иммигрантских кругах играют по тем же правилам, что и дома, в странах, откуда приехали. Я сразу оказалась в американской среде. Здесь все очень честно, от этого зависит имя, а от имени как раз зависят деньги. Хотя, конечно, случаи типа Мэдоффа тоже бывают. Но это не норма.

[vsevolod gluhovtsev (from livejournal.com)]

Не стану спорить. Но незачем и городить, что в России все только и делают, что обманывают. Конечно, не без этого, кто бы спорил.

[ninazino.livejournal.com]

А вы знаете, что в старые времена обманывали даже сами себя. Ремень безопасности набрасывали на плечо, от штрафа, от гаишника. Но НЕ застегивали. Меня это поражало, я часто ездила на такси и всегда пристегивалась. На меня смотрели, как на идиотку, вот вроде как наивную дуру. Сейчас-то уже, надеюсь, пристегиваются.

А еще спрашивают, как дожила:))

[ninazino.livejournal.com]

Я вообще-то верю, что сейчас уже не так лгут. Это совок был страной тотальной лжи, а сейчас все же, кажется, честнее. Путина искренне любят, мы Брежнева ни одной секунды не любили. Ну вот и лгала, мне был противен строй, но жить как-то было надо. Эта ложь называлась "двоемыслие" и как-то ложью не воспринималось. Ложь была как бы личной, а двоемыслие было безличным. И хорошо, что этого сейчас нет.

[vsevolod gluhovtsev (from livejournal.com)]

Брежнева любят сейчас - за "вода мокрее и воздух легче")))
Но говоря всерьез, у каждого в этом случае своя правда, и не только Вы и Ваши знакомые видели вранье советской пропаганды в те годы. Но большинство, тогда еще помнившее, какой была для нашей страны первая половина ХХ века, готово было прощать это за мир для себя и детей. Афганистан сломал негласный консенсус.

[ninazino.livejournal.com]

Ну нет, вот те, кто тогда жил самостоятельной жизнью, его как не любили, так и не любят. Это молодежь, которая там не жила:). Или жила детьми, так что работать и принимать решения не приходилось. В очередях не стоять, туалетную бумагу гирляндой на шее не носить. И нет, это не легенда, сама видела. Потому что дефицит. А кому-то приходилось подтираться и газетками. Разрезанами на квадратики и повешенными в туалете на гвоздик. Небось, о таком и не слышали?

[vsevolod gluhovtsev (from livejournal.com)]

Я помню даже деревянный сортир во дворе)))
А по сути - Вы не хотите меня слышать (собственно, и не надо, это, конечно, Ваше дело). Брежнева ценили за стабильность, и грех осуждать за это людей, переживших такую нестабильность, что не дай Бог никому.

[ninazino.livejournal.com]

Все рухнуло, какая же это стабильность?:))

[vsevolod gluhovtsev (from livejournal.com)]

Вот ведь опять вынуждаете меня ответить цитатой)))
"Больше всего на свете Элен любил вести разговор, но слова для него ничего не значили - пленяла нескончаемая череда звуков. И вопросы он задавал не из любознательности, а чтобы протянуть разговор".
Дж. Стейнбек, "Консервный ряд".

[ninazino.livejournal.com]

Cannery row, я там была, помню-помню. А книги так и не прочла, мне говорили, что скучное чтение, как и сам row, тем только и интересен, что Стэйнбек.

Но почему у вас Элен в мужском роде? Говорю же, не читала:))

[vsevolod gluhovtsev (from livejournal.com)]

Многодетная мамаша сдуру не разобрала, кто у нее родился, мальчик или девочка. А потом уже переназывать было неохота, привыкла.

[ninazino.livejournal.com]

Абалдеть! Таки придется прочитать. У меня был похожий опыт, но со щенком, совсем недельным: назвала Трюфелем, очень похож был на конфетку, которую так называли в совке, а она оказалась девочкой! А я тогда не смогла определить, щенок достался случайно, спасла, можно сказать, а потом полюбила. Но гендер поначалу был точно не важен.

[ninazino.livejournal.com]

Пол почему-то все чаще называю гендером. Но ниже в комменте -- это пол, конечно:))

[ninazino.livejournal.com]

Вы хороший собеседник, неординарный, так что я как раз готова услышать. Но как по-моему, те, кто хлебнули той стабильности полной мерой, любую нестабильность ценят. Вот я хлебнула, не ребенком.

[ninazino.livejournal.com]

Но то, что я дожила до этих лет и меня никто не обманывал и я не обманывала, святая правда. Даже про уроки, что не сделала из-за того, что кот съел тетрадь:))

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

мы же по внешней политике судим, значит для прочих другие правила

xaxaxa

[tandem-bike.livejournal.com]

нина, твой путиноидный тролль морщит ебальник. страдает болезный, мучается, но ходит, ходит.

[aron-turgenev.livejournal.com]

У меня ощущение, что он вот-вот из телевизора выпрыгнет и честно и искренне мне морду набьет.

[tandem-bike.livejournal.com]

Aron, he is a very mild man. in life. i am speaking because i have seen him (across the room, did not talk to him) - but i know several people who know him personally. why is he screaming and carrying on like that - mystifies me. bad example of Hillary who sounds like a coyote caught in a wire fence.

[nagunak.livejournal.com]

Ему нужно и можно верить, потому что он всегда себя вел честно. Другое дело, что у не го как президента абсолютно ничего не получится с нашими крайне-правыми в Конгрессе.

[ninazino.livejournal.com]

Вообще-то это хорошо: сдержки и противовесы. Упаси бог от уклонения в одну сторону: получится либо совок, либо фашистская Германия. Ни того, ни того не хотелось бы.

[tummim.livejournal.com]

Сандерс искренен, ему можно верить. Но искренность эта сродни той простоте, которая хуже воровства.

[stumari.livejournal.com]

честный разбойник :)

[stumari.livejournal.com]

how about the "stupidity of american voters", which allowed Obama and Obamacare authors to hide unpleasant stuff deep into the low so that nobody would find it? or "if you want to keep your ..., you can keep your ..."?
(in this case, "voters" are his voters, democrats, because republicans didn't support it anyway)

но я согласен, что Сандерс честнее и Обамы, и тем более Клинтон
вот вчера получил еще одно подтверждение,
до того кто-то подсчитал, что Сандерсовы дополнительные расходы (если он станет президентом и проведет свои планы в жизнь)
обойдутся в дополнительные 18 триллионов долларов, и соответсвенно, добавятся к долгу
а вчера я узнал, что у Сандерса есть решение, он предложил повысить налоги на 19 триллионов за тот же период времени, все честно, даже прибыль будет :)
Хиллари, с другой стороны, хочет повысить налоги только на 1 триллион,
а расходы, скорее всего, повысятся больше, даже если не на 18Т как у Берни
вот такой у нас выбор (уж не знаю, какой смайлик ставить)