ninazino: (FM)
[personal profile] ninazino
Украинский язык -- есть, и это не "испорченный" русский. Страна Украина -- есть, deal with it.

Date: 2016-01-03 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Кому и что вы пытаетесь объяснить?

Date: 2016-01-03 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Тому, кто способен услышать.

Date: 2016-01-03 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Государство Украина (пока) есть - а страны как раз нет - разлезающееся на части лоскутное одеяло - как и довоенная Польша.

Date: 2016-01-03 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Можно подумать, что в этом смысле есть страна Россия: с Чечней, Татарстаном, Башкирией, далее -- везде.

Date: 2016-01-03 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Россия как ни странно да - обращу внимание - та же Чечня ни разу не пыталась стать независимой (процесс там простой и обкатанный - так они даже денег своих не выпустили за несколько лет фактической независимости) - чеченская война шла за внутренние терки - и Кадыров совершенно не случайно лучший друг Путена.

А вот у Украины таки проблемы тут - именно что новороссия/киев/Галичина - три разные разницы которым вместе не ужиться толком.

У польской республики было аналогично пока ей антанта-1945 не устроила радикальное обрезание "не ее земель" в Ялте

Date: 2016-01-03 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Галичина с Киевом как-то уживается, и "новороссия" ужилась бы, если бы там не срала Россия.

Date: 2016-01-03 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
Это как на глобус пенять

Date: 2016-01-03 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Примерно так, да. Не повезло соседствовать с Россией.

Date: 2016-01-03 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Что значит "не повезло" - украина по сути - пограничье между Римом и Ордой.

Границы Новороссии в точности почти границы улуса Джучи - и это не случайность
Edited Date: 2016-01-03 09:18 am (UTC)

Date: 2016-01-03 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Не ужились бы - там правда гражданская война - как и в РФ - только в РФ "нормальных людей" всего 16% - и они тих сидят и своих порядков не наводят - а внаукраине - фифти-фифти примерно.

Не Урканский Уркаганат нежизнеспособен.

если бы там не срала Россия.

Так а и будет срать - если есть образование нежизнеспособнное - как там -

Правящие круги Польши не мало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии. Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей. "Традиционная политика" беспринципного лавирования и игры между Германией и СССР оказалась несостоятельной и полностью обанкротилась.

Date: 2016-01-03 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Как-как обанкротилась? Можно подумать, что Польши нет.

Date: 2016-01-03 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Той которая с кресами всходными и нет - так и из Украины что-то может выйти - только при условии аналогичного обрезания

Date: 2016-01-03 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
PS: Вы же читали эту подборку польских мемуаров как после разгрома 1939 юный поляк из полкового оркестра пробирается домой на восток - "вы мальчики через село не ходите - там наши мужики всех поляков убивают" - вот это именно о том - на востоке точно так же будут говорить про "хохлов" если опять начнется "освободительный поход РККА"
Edited Date: 2016-01-03 06:16 am (UTC)

Date: 2016-01-03 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] podzvin-14.livejournal.com
Все просто. Российские имперцы делятся на несколько групп:
1. Сталин – эффективный менеджер и, по большому счету, не ошибался в плане чисток, голодоморов, высылки народов, насильственной коллективизации и т.п.
2. Сталин – эффективный менеджер, но было много ошибок и перегибов; чистки, коллективизации, борьба с национализмами-сепаратизмами, конечно, были нужны, но не такими методами и не в таких масштабах.
3. Сталин – неэффективный менеджер, можно было проводить намного эффективнее политику без раскулачивания и пр., и можно было стать ещё великодержавнее, но другими методами.
Латынина – третий вариант.
Относительно украинского языка. Достаточно посмотреть, сколько жителей Украины (и нынешней России) до 17 года считало родным украинский язык и каков процент в годы Брежнева, Щербицкого, Андропова – тогда не возникало мифов о большевиках, которые… то ли придумали, то ли разрешили использование украинского языка на официальном уровне. Очевидно, не было УНР, УД Скоропадского и пр. Как раз ключевую роль в поддержке Сов. Украины сыграла значительная часть украинской интеллигенции и др. групп, для которых важно было соединение социализма и постоения украинской государственности.
Относительно недостаточной русификации при Сталине, Хрущеве, Брежневе, Щербицком, Андропове и др. товарищах – Латынина в курсе, но делает вид, что не в курсе. Достаточно посмотреть на количестве репрессированных украинских писателей и др. творческой интеллигенции, на количество закрытых и запрещенных книг, организаций и пр. На территории нынешней РФ при Сталине процент насильственной русификации достиг 100% (или почти 100%). На территории остальной Украины он был достаточно велик.
Ещё мешало проводить более жесткую русификацию одно обстоятельство. СССР показывал всему миру, всем прогрессивным силам, что в Союзе не ущемляются ни чьи права, тем более, республик, развиваются язык и культура. Выходили радиопередачи, газеты и пр. на украинских языках для заграницы. Но вот поймать на украинском языке, живя в РСФСР – не мог. Пришлось слушать Голос Америки и Радио-Свобода на украинском языке, которые беспощадно глушились. Но, исходя из тезисов Латыниной, советская власть не достаточно глушила украиноязычные программы, т.е. была НЕЭФФЕКТИВНОЙ. То, что сов.власть НИЧЕГО не предоставляла для миллионов украинцев, компактно проживающих в Сибири, на Дальнем Востоке и пр. местах, - для Латыниной ЭТО правильно и эффективно. Сталин, Щербицкий и прочие федорчуки недостаточно были эффективны, проводя русификацию и борясь с культурным укр.национализмом.

Date: 2016-01-03 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Тащем-та 1-2-3 образуют диалектическое единство - Сталин такида - еффективный менеджер, перегибов таки тоже до известного органа (собственно все довоенные совецкие мероприятия проходят по одной схеме - "кампания - рассылка люлей на места чтобы не ленились, рассылка люлей на места чтобы не слишком уж перегибали - новая антиминикампания по устратению последствий перегибов оснвной" - это не только к террору относится но и ко вполне безобидным меропрятям).

А (3) это "синтез" - в теории да можно и эффективнее - но с тем управленческим аппаратом что есть - ...

Date: 2016-01-03 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Как хорошо, что вы с вашим агрессивным комплексом неполноценности не попали во власть.

Date: 2016-01-03 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я во власть не попал в основном по причине лентяйносте - те котрорым лениво не было и попали - это к вопросу ктовыдокторзорге

Date: 2016-01-03 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com

обычное русское имперство. при царях тоже украину как национальное государство не признавали и зажимали и язык и самоуправление, присылая своих...

при том в союзе украинцы все же были одной из трех титульных наций.

Profile

ninazino: (Default)
ninazino

May 2025

S M T W T F S
     1 2 3
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2025 12:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios