Россия как ни странно да - обращу внимание - та же Чечня ни разу не пыталась стать независимой (процесс там простой и обкатанный - так они даже денег своих не выпустили за несколько лет фактической независимости) - чеченская война шла за внутренние терки - и Кадыров совершенно не случайно лучший друг Путена.
А вот у Украины таки проблемы тут - именно что новороссия/киев/Галичина - три разные разницы которым вместе не ужиться толком.
У польской республики было аналогично пока ей антанта-1945 не устроила радикальное обрезание "не ее земель" в Ялте
Не ужились бы - там правда гражданская война - как и в РФ - только в РФ "нормальных людей" всего 16% - и они тих сидят и своих порядков не наводят - а внаукраине - фифти-фифти примерно.
Не Урканский Уркаганат нежизнеспособен.
если бы там не срала Россия.
Так а и будет срать - если есть образование нежизнеспособнное - как там -
Правящие круги Польши не мало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии. Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей. "Традиционная политика" беспринципного лавирования и игры между Германией и СССР оказалась несостоятельной и полностью обанкротилась.
PS: Вы же читали эту подборку польских мемуаров как после разгрома 1939 юный поляк из полкового оркестра пробирается домой на восток - "вы мальчики через село не ходите - там наши мужики всех поляков убивают" - вот это именно о том - на востоке точно так же будут говорить про "хохлов" если опять начнется "освободительный поход РККА"
Все просто. Российские имперцы делятся на несколько групп: 1. Сталин – эффективный менеджер и, по большому счету, не ошибался в плане чисток, голодоморов, высылки народов, насильственной коллективизации и т.п. 2. Сталин – эффективный менеджер, но было много ошибок и перегибов; чистки, коллективизации, борьба с национализмами-сепаратизмами, конечно, были нужны, но не такими методами и не в таких масштабах. 3. Сталин – неэффективный менеджер, можно было проводить намного эффективнее политику без раскулачивания и пр., и можно было стать ещё великодержавнее, но другими методами. Латынина – третий вариант. Относительно украинского языка. Достаточно посмотреть, сколько жителей Украины (и нынешней России) до 17 года считало родным украинский язык и каков процент в годы Брежнева, Щербицкого, Андропова – тогда не возникало мифов о большевиках, которые… то ли придумали, то ли разрешили использование украинского языка на официальном уровне. Очевидно, не было УНР, УД Скоропадского и пр. Как раз ключевую роль в поддержке Сов. Украины сыграла значительная часть украинской интеллигенции и др. групп, для которых важно было соединение социализма и постоения украинской государственности. Относительно недостаточной русификации при Сталине, Хрущеве, Брежневе, Щербицком, Андропове и др. товарищах – Латынина в курсе, но делает вид, что не в курсе. Достаточно посмотреть на количестве репрессированных украинских писателей и др. творческой интеллигенции, на количество закрытых и запрещенных книг, организаций и пр. На территории нынешней РФ при Сталине процент насильственной русификации достиг 100% (или почти 100%). На территории остальной Украины он был достаточно велик. Ещё мешало проводить более жесткую русификацию одно обстоятельство. СССР показывал всему миру, всем прогрессивным силам, что в Союзе не ущемляются ни чьи права, тем более, республик, развиваются язык и культура. Выходили радиопередачи, газеты и пр. на украинских языках для заграницы. Но вот поймать на украинском языке, живя в РСФСР – не мог. Пришлось слушать Голос Америки и Радио-Свобода на украинском языке, которые беспощадно глушились. Но, исходя из тезисов Латыниной, советская власть не достаточно глушила украиноязычные программы, т.е. была НЕЭФФЕКТИВНОЙ. То, что сов.власть НИЧЕГО не предоставляла для миллионов украинцев, компактно проживающих в Сибири, на Дальнем Востоке и пр. местах, - для Латыниной ЭТО правильно и эффективно. Сталин, Щербицкий и прочие федорчуки недостаточно были эффективны, проводя русификацию и борясь с культурным укр.национализмом.
Тащем-та 1-2-3 образуют диалектическое единство - Сталин такида - еффективный менеджер, перегибов таки тоже до известного органа (собственно все довоенные совецкие мероприятия проходят по одной схеме - "кампания - рассылка люлей на места чтобы не ленились, рассылка люлей на места чтобы не слишком уж перегибали - новая антиминикампания по устратению последствий перегибов оснвной" - это не только к террору относится но и ко вполне безобидным меропрятям).
А (3) это "синтез" - в теории да можно и эффективнее - но с тем управленческим аппаратом что есть - ...
no subject
Date: 2016-01-03 04:20 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-03 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-03 05:05 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-03 06:04 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-03 06:09 am (UTC)А вот у Украины таки проблемы тут - именно что новороссия/киев/Галичина - три разные разницы которым вместе не ужиться толком.
У польской республики было аналогично пока ей антанта-1945 не устроила радикальное обрезание "не ее земель" в Ялте
no subject
Date: 2016-01-03 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-03 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-03 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-03 09:09 am (UTC)Границы Новороссии в точности почти границы улуса Джучи - и это не случайность
no subject
Date: 2016-01-03 08:56 am (UTC)Не Урканский Уркаганат нежизнеспособен.
если бы там не срала Россия.
Так а и будет срать - если есть образование нежизнеспособнное - как там -
Правящие круги Польши не мало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии. Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей. "Традиционная политика" беспринципного лавирования и игры между Германией и СССР оказалась несостоятельной и полностью обанкротилась.
no subject
Date: 2016-01-03 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-03 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-03 06:11 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-03 09:28 am (UTC)1. Сталин – эффективный менеджер и, по большому счету, не ошибался в плане чисток, голодоморов, высылки народов, насильственной коллективизации и т.п.
2. Сталин – эффективный менеджер, но было много ошибок и перегибов; чистки, коллективизации, борьба с национализмами-сепаратизмами, конечно, были нужны, но не такими методами и не в таких масштабах.
3. Сталин – неэффективный менеджер, можно было проводить намного эффективнее политику без раскулачивания и пр., и можно было стать ещё великодержавнее, но другими методами.
Латынина – третий вариант.
Относительно украинского языка. Достаточно посмотреть, сколько жителей Украины (и нынешней России) до 17 года считало родным украинский язык и каков процент в годы Брежнева, Щербицкого, Андропова – тогда не возникало мифов о большевиках, которые… то ли придумали, то ли разрешили использование украинского языка на официальном уровне. Очевидно, не было УНР, УД Скоропадского и пр. Как раз ключевую роль в поддержке Сов. Украины сыграла значительная часть украинской интеллигенции и др. групп, для которых важно было соединение социализма и постоения украинской государственности.
Относительно недостаточной русификации при Сталине, Хрущеве, Брежневе, Щербицком, Андропове и др. товарищах – Латынина в курсе, но делает вид, что не в курсе. Достаточно посмотреть на количестве репрессированных украинских писателей и др. творческой интеллигенции, на количество закрытых и запрещенных книг, организаций и пр. На территории нынешней РФ при Сталине процент насильственной русификации достиг 100% (или почти 100%). На территории остальной Украины он был достаточно велик.
Ещё мешало проводить более жесткую русификацию одно обстоятельство. СССР показывал всему миру, всем прогрессивным силам, что в Союзе не ущемляются ни чьи права, тем более, республик, развиваются язык и культура. Выходили радиопередачи, газеты и пр. на украинских языках для заграницы. Но вот поймать на украинском языке, живя в РСФСР – не мог. Пришлось слушать Голос Америки и Радио-Свобода на украинском языке, которые беспощадно глушились. Но, исходя из тезисов Латыниной, советская власть не достаточно глушила украиноязычные программы, т.е. была НЕЭФФЕКТИВНОЙ. То, что сов.власть НИЧЕГО не предоставляла для миллионов украинцев, компактно проживающих в Сибири, на Дальнем Востоке и пр. местах, - для Латыниной ЭТО правильно и эффективно. Сталин, Щербицкий и прочие федорчуки недостаточно были эффективны, проводя русификацию и борясь с культурным укр.национализмом.
no subject
Date: 2016-01-03 09:40 am (UTC)А (3) это "синтез" - в теории да можно и эффективнее - но с тем управленческим аппаратом что есть - ...
no subject
Date: 2016-01-03 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-03 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-03 02:32 pm (UTC)обычное русское имперство. при царях тоже украину как национальное государство не признавали и зажимали и язык и самоуправление, присылая своих...
при том в союзе украинцы все же были одной из трех титульных наций.