Сколь веревочке ни виться...

[ninazino]

У нас тут пару месяцев назад была печальная история о том, как молодой CEO одной фармацевтической компании вздернул цену какого-то важного лекарства против СПИДа на 5,000%, c $13.50 за пилюлю до $750. Кстати, "мудрая рука рынка" ничего с этим поделать не смогла.

Так вот сегодня его арестовали, правда, не за это, а за какие-то другие махинации. Что совсем меня не удивляет: не только негодяй, но еще и дурак.

PS: Что касается собственно лекарства, то я пошуршала по интернету, оказывается, оно известно уже 62 года как, и непонятно, почему никто не взялся за соответствуюший дженерик. Тут уж FDA вряд ли виноват. Но средство борьбы с такой ценой найдено: это лекарство можно производить старым дедовским способом, смешивая компоенты, как когда-то делали фармацевты, в соответствии с врачебным предписанием строго на игдивидуальной основе. Для этого не нужно FDA approval, см: http://www.reuters.com/article/us-usa-turing-pharmacies-idUSKBN0U10IN20151218

Comments

[sab123.livejournal.com]

Мудрой руке рынка не дает размахнуться FDA, которая распределяет монополии. Вот человек и прочухал, как попользоваться своей монополией.

[ninazino.livejournal.com]

Чего-чего? А про патенты вы ничего не слыхали?

[ninazino.livejournal.com]

Но в данном случае речь даже не о патентах: In the United States, the market for this product is sufficiently small that no generic manufacturer has emerged

[sab123.livejournal.com]

Этот производитель - именно что generic. Патент на это лекарство давно истек. Но оказывается, что в США generic - это не приходи кто хочешь и производи, а сначала надо пройти сертификацию у FDA. Стоимость этой сертификации такова, что для лекарств малого объема она превышает возможную прибыль за много лет. Вот эта их цена по 750 долларов за таблетку - она же явно была расчитана так, чтобы другим производителям было все равно невыгодно начинать возиться с сертификацией.

[ninazino.livejournal.com]

это не приходи кто хочешь и производи
Не дай бог!:))

[affidavid.livejournal.com]

Могучая рука рынка тут не при чем. Эти знаменитые таблетки стоят несколько центов, но их запрещено привозить в США из Индии. Единственная вещь, которой торгует этот парень это разрешение правительственного агентства монопольно ввозить их в США и продавать здесь. А виноват злой рынок, конечно.

[yankel.livejournal.com]

Yep

[ninazino.livejournal.com]

Из Индии и впрямь стремно импортировать, но вот: As of September 2015, Daraprim imported directly from GSK UK is available for less than US$7 per table.

И вот: On October 22, 2015, Imprimis Pharmaceuticals announced it has made available a formulation of Pyrimethamine and Leucovorin in oral capsules starting as low as $99.00 for a 100 count bottle.

[yankel.livejournal.com]

Видишь ли какая получается петрушка. Лекарство стоит копейки. Но для того, что бы начать дженерики делать, нужно пройти через довольно сложный процесс в FDA. Стоящий огромных денег. А лекарство настолько копеечное, что тупо не окупит цену процесса.
Вот и получается, что FDA перекрывает рынок

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

ну вот же они - понятия:)

[stumari.livejournal.com]

не спец, но все-таки:
1) не очень важного (фармацевтические фирмы его друг другу продавали, никто особенно не заинтересован его производить)
2) не от СПИДа, а от малярии
3) не рынок, а ФДА, у которого занимает 4-5 лет на выдачу разрешения не на новое лекарство, а на дженрик по имеющимся формулам (!)

т.е., "не в карты, а на скачках, не тысячу рублей, а 10, и не выиграл, а проиграл"
но да, я согласен, что вор должен сидеть в тюрьме, конечно, если он правда украл, а не "был бы человек, а статья найдется"

[ninazino.livejournal.com]

Ну вот прям по ссылке из постинга: Daraprim, a drug used by patients with AIDS and certain types of cancer, from $13.50 to $700 a pill.

Когда поправляете, да еще с таким ерничеством, надо бы сачала посмотреть хоть ссылки.

[affidavid.livejournal.com]

Это лекарство действительно противомаларийное, просто оно перестало быть достаточно эффективным по прямому назначению, и его используют преимущественно для других.

[ninazino.livejournal.com]

Сейчас его представляют как лекарство от СПИДа, по обоим моим ссылкам так. При этом пишут, что оно жизненно важное. Все претензии к журналистам:))

[ninazino.livejournal.com]

Уж как минимум формула "не от СПИДа, а от малярии" некорректна, потому что если вы правы, то "и, и".

[stumari.livejournal.com]

прошу прощения за ерничество, и вообще тон,
я не прав, но таки по ссылкам я еще вчера пошел, по вашей видел СПИД и рак, и претензии у меня, таки да, в основном к журналистам:
я много слышал про эту историю по радио, по разным станциям,
сперева это было "лекарство от рака", потом "от СПИДа", потом "от малярии и других инфекций",
так что я посмотрел в Вики, и там вообще ни про рак, ни про СПИД не было,
надо бы, конечно, копнуть глубже, чего я не сделал, каюсь, и сегодня узнал, что таки "при СПИДе тоже дают"

[ninazino.livejournal.com]

Да, и про FDA. А про патенты и про определенные сроки, когда новое лекарство продается только brand-name, а дженерики могут выпускаться только после этих сроков, вы ничего не слыхали? А про такие техники фарма-компаний, как "pay for delay" или "evergreen" вы ничего не слыхали?

Расскажите мне случаи, когда какая-нибудь дженерик компания challenged brand-name (по истечении патентного срока, разумеется), и именно FDA критически задержала его выпуск.

[stumari.livejournal.com]

про патент можно посмотреть здесь:
http://www.politifact.com/punditfact/statements/2015/sep/24/martin-shkreli/fact-checking-martin-shkrelis-claim-daraprim-under/

статья, если что, не за Шкрели, а скорее против
но там в частности сказано, что "cancer and rare disease drugs are almost always under patent, while Daraprim’s expired in 1953"

"Though no generic drug company has taken up manufacturing Daraprim (there are only about 2,000 U.S. patients who use the drug every year), it’s been available for reproduction for more than 60 years. That means its peers should be other generic drugs like ibuprofen, penicillin, and antibiotics, experts told us."

при этом винят они все равно рынок:
"This "anarchy pricing" can be attributed to the failure of the free market and a lack of government regulation, says Alan Sager, a professor of health policy and management at Boston University."

для меня, опять же прошу прощения, что не эксперт, и просто глянул по верхам,
если "патента нет уже 60 лет", "любая фирма может делать", и плюс слышанное по радио "занимает 4-5 лет получить разрешение на производство дженерика" (причем слышал с обеиих сторон, как противников ФДА, так и сторонников, которые опять таки винят Шкрели: "Ах он сволочь, знал, что у других займет 4-5 лет это получить, и воспользовался! ")
означает, что либо нету спроса, либо он не настолько большой, чтобы имело смысл преодолевать бюрократию ФДА

[ninazino.livejournal.com]

http://ninazino.livejournal.com/1448182.html?thread=39913462#t39913462

[griseopallidus.livejournal.com]

Ну вот была и такая инфа http://www.remedium.ru/news/detail.php?ID=67203
Но надо конечно проверять.

[ninazino.livejournal.com]

Видимо, правда: On October 22, 2015, Imprimis Pharmaceuticals announced it has made available a formulation of Pyrimethamine and Leucovorin in oral capsules starting as low as $99.00 for a 100 count bottle.

[stumari.livejournal.com]

спасибо, я тоже слышал, но не знал насколько это реально

[stumari.livejournal.com]

спасибо за ПС, очень интересно,
т.е. ингредиенты правда стоят копейки, и даже если их индивидуально смешивать в США (а не Индии-Китае), стоимость все равно не больше доллара
для меня из этого два вывода:
1) рынок таки работает, даже здесь, чтобы не говорили Клинтон, Сандерс и Трамп
2) если аптеке не нужно специального разрешения ФДА для смешивания и получения этого лекарства, значит, требование ждать 4-5 лет утверждения ФДА для аналогичной процедуры фармацевтическим компаниям - чистая бюрократия ради бюрократии, никакой безопасности в данном случае она не добавляет

[ninazino.livejournal.com]

Рынок конечно работает, раз можно повысить цену на пять тыщ процентов :))

А скажите, вы действительно считаете, что государство никак не должно проверять и регулировать лекарства? Потому что ваше последнее утверждение звучит как-то так.

Время может быть связано не столько с обилием проверок, сколько с backlog-ом, например.

[stumari.livejournal.com]

1) повысить - можно, и понизить - можно,
он повысил, появились конкуренты, которые сделают не только дешевле, чем его новая цена в $700, но и чем старая, $13
2) нет, я такого не говорил,
(кстати, я, как и Вы, думаю, что это скорее всего backlog, или несколько, скажем, сперва надо заявку на 100 страниц подать, ее год расматривать будут (неделю читать надо, 51 одна неделя - очередь), когда прочтут, назначат инспецию - через год, из-за того же backlog, инспекция 1 день, еще неделю писать отчет, еще год - положить этот отчет в очередь, после чего назначат рассмотрение еще через год-два...)

Сорри, отвлекся
я имел ввиду, что не должно это (проверка нового производства старого лекарства) занимать так долго, раз можно разрешить фармацевтам это делать, лишь бы "лицензированная аптека" и по "утвержденным правилам",
то можно и фармацевтическим фирмам, вот и все
а потом, если что, делать проверки, когда руки дойдут, или если жалоба поступит