У постсоветского человека столько же общего с советским,

[ninazino]

как у постмодернизма с модернизмом. :)) Ну, это я так, для затравки и как нынче говорят, "для привлечения внимания".:)

Но на самом деле, существует как минимум три отличия:
1. Отметил Сорокин, я уже цитировала, но здесь, для стройности изложения и потому, что мне это наблюдение кажется удачным, повторю: Потому что в советском человеке была некая надежда — что он сможет рано или поздно преодолеть в себе вот это "советское, слишком советское", что это кончится вместе со строем. ... постсоветский человек не только не хочет выдавливать из себя этот советский гной, а напротив, осознает его как новую кровь

2. Советский человек ни одной секунды не верил зомбоящику и прочим СМИ. И нет, это касалось не только "гнилых интеллигентов, слушавших голоса", двоемыслие было распространено черезвычайно широко, говорим "народ и партия едины", в уме держим что-то совсем другое. Не то -- постсоветский человек, во всяком случае, как он видится сквозь призму ЖЖ.

3. Тем не менее, была одна область, где таки было единство. Это были мантры "чтобы не было войны", "лишь бы не было войны", "зато нет войны". Казалось, что этот народ готов все стерпеть, любое издевательство над собой, лишь бы не было войны. И, кажется, партийная верхушка ее тоже не хотела, большинство из них войну еще помнили. Сравните с тем, что сейчас, и вы поймете, в какую сторону отличается постсоветский человек от советского. Как справедливо отметил писатель Сорокин, не в лучшую...

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

insightful....

[sab123.livejournal.com]

Советский человек практически полностью верил зомбоящику. Он всего лишь не стопроцентно верил, а на 99%, и очень гордился этим своим фрондированием, одним процентом неверия. Собственно, очень многие советские люди до сих пор верят тому зомбоящику.

Ну а про войну - ха, вспомните сколько войн устроила эта партийная верхушка, и как радостно ее поддерживал в этом советский народ. Все это "лишь бы не было войны" было как всегда враньем телевизора. Ну, наверное, войны на своей территории действительно не хотели, а победоносно нести войну другим - это запросто, это советские люди завсегда готовы.

[impudent-squaw.livejournal.com]

Точно, не верили ящику!!! Откуда сейчас-то это?

[polenova.livejournal.com]

Пункт 1 относился только к "гнилой интеллигенции", такой как Сорокин.
Насколько верен пункт 2 можно понять только если там жить. Потому что двоемыслие врядли куда-то делось. По ЖЖ судить нельзя. На заборе знаешь что написано? А там дрова. То что советский человек писал мало соотносилось с тем, что он думал. А постсоветский? Возможно так же. А отношение к зомбоящику было не таким однозначным. Я, например, и многие мои друзья, не верили ему настолько, что это граничило с верой. Раз что-то сказали - на самом деле все наоборот. Мы очень удивились приехав в 89-м в НЙ и увидев на улицах настоящих бездомных, настоящее черное гетто, опасный Гарлем - просто ожившая советская пропаганда! Разрыв шаблона произошел. Многие легенды, построенные "от противного" пришлось пересматривать.
Мантра "чтобы не было войны" была. Было еще живо и вполнее дееспособно поколение, которое помнило, что такое война на своей территории. Пропаганду подкреплял вполне реальный страх. Но свидетели поумирали, а страх износился. СССР на войну тратило до фига, но пропаганду вел "мирную". Сейчас откат в 30-е, тоже советские, уничтожим врага на его территория, броня крепка и нас все боятся.
Советский человек от постсоветского отличается тем, что раньше деньги были, но не было товаров, а сейчас есть товары, но нет денег. Но поскольку пряников сладких как и раньше, так и сейчас на всех не хватает, то фрустрация консолидирует общество. К тому же очень подло обманул советский зомбоящик. Там говорили, что в мире чистогана жить плохо. Все знали, что врут - в мире чистогана жить очень хорошо. Построили мир чистогана в точном соответствии с ящиком- и что? Опять говно какое-то получилось. А человек все тот же, он там и до 17-го года жил, и после 17-го, и после 91-го, и сейчас живет. Почему так - вопрос исторический, явно не связанный ни с национальностью, ни с расой, там тот еще плавильный котел. Думаю однозначного объяснения, увязывающего все концы, просто не существует. Шансы появятся, на мой взгляд, когда окончательно развалится Империя и Третий Рим станет, наконец, размером с Италию. И то не сразу. Сорок лет блужданий по пустыне никто не отменял, а во что выльются эти сорок лет - в Библии время явно реальному не соответсвует.

[kouzdra.livejournal.com]

Сейчас откат в 30-е, тоже советские, уничтожим врага на его территория, броня крепка и нас все боятся.

Сейчас народ готов рискнуть войной на своей территории - потому что смотря на действия "US демократизаторов" вполне понимает что без этого войну за демократию точно подгонят - это кстати для лучшего понимания риторики Путина про атомный пепел - когда война на своей территории - уже более или менее пофиг чем бить по чужой и что там прилететь может в ответ.

[polenova.livejournal.com]

Я не практикую, я вообще не врач-психиатор. С синдромом Кандинского-Клерамбо вы лучше по месту жительства обращайтесь, там вам помогут. Опасения, что вам собираются "подогнать войну за демократию" и от нее надо отстреливаться до последнего ядерного заряда - это по их профилю. Говорят, новые лекарства появились, более мягкие с меньшими побочными эффектами. И вас совершенно перестанет беспокоить опасность наведенной демократии.
Я, как американский налогоплательщик, честное слово, ни одного трудового цента на наведение демократии в России не дам. Буду голосовать против четырьмя лапами, а если понадобиться - то и хвостом.

[kouzdra.livejournal.com]

США в XXI веке кажется 15 "войн за демократию" (кто-то из ваших посчитал - но я на точной цифре не настаиваю) самым неожиданным странам подогнали - так что ...

А в отношении РФ они и не скрывают что "русскому нороту надо помочь построить дерьмократическое общество и Шваброту с Ценностями™" - говорится в открытую и вполне финансируется

Я, как американский налогоплательщик, честное слово, ни одного трудового цента на наведение демократии в России не дам.

Дык а кто вас спрашивать будет - голым вы как хотите можете совать - а двать приходится - почитайте отчеты "демократических фаундейшезов" - там все изложено

[polenova.livejournal.com]

"Полковник Аурелиано Буэндиа начал 32 освободительные войны и все 32 проиграл". Войн с участием американских военных сил гораздо меньше, а наземных операций - смешно сказать. Вы там в Сирии ихнему народу чего подкатываете бомбардировщиками и подлодками? Расслабьтесь, Россия большая, бомбить ее не будут, завоевывать пешим походом - тем более. Зимы очень суровые, померзнут наши негритянские морские пехотинцы к свиньям. Ядерные бомбы пускать тоже непонятно зачем. Бомбы, у вас, конечно, ржавые, но х.з., повезет и петух снесет - лучше не рисковать. Так чего вы боитесь-то, накладывая второй ряд брони на бронепоезд? Идиология просочиться? От идеологии не помогает броня, но дело не в этом. "Свобода русскому народу не нужна", - писал красный граф Толстой, и был прав. Нечего вам бояться, проехала свобода мимо, а у вас президент, надежный как скала, единый с ним народ. Ну, если деньги девать некуда - наращивайте броню.
Один из лучших рассказов О'Генри начинался словами "Трест похож и не похож на яйцо, его можно разбить только изнутри". Пока вы изнутри не допрыгаетесь, вам не страшна внешняя угроза и любые влияния, а когда трест лопнет - ничего не поможет. Вы рассказик-то вспомните, очень поучительный.

[kouzdra.livejournal.com]

РФ в Сирии конечно войну подогревает - но таки она там прорезалась спустя четыре года после США.

А насчет проиграл-выиграл - знаете - один или два раза в глупость ваших правителей я готов поверить - но если они десять раз вмешиваются и результатом их вмешательства оказывается кровавый хаос в "демократизируемой стране" - это тенденция однако (кстати Украина - не исключение - там США тоже "помогали демократии" - в результате имеется первостатейное говно, которое причем поначалу не скрывало даже что "следующая свобода - в Москве" (щас с этим по понятным причинам не заладилось)

[polenova.livejournal.com]

Ага, на Украине воюют наши негритянские морские котики и летает наша авиация. Что бомбим - Донецк или Луганск?
Опять я, блин, вязалась в спор с шизофреником. Говорю же - где было военное вмешательство? А вы мне - Украина. Было там военное вмешательство? Вон Путин сегодня по телеку признал, но не американское, а свое.
А агенты влияния и загадочные деньги Госдепа, потраченные на поддержку оранжевых революций - болезненный бред российского ТВ. На бывшем советском пространстве? Живые зеленые доллары Госдепа? Да их бы мигом спиздили и пустили не на Майдан, а на улучшение собственной дачи. А лишних денег у Госдепа нету, они отчитываются по расходам, это не частная лавочка. Но у вас не укладывается в голове, что этот отчет может прочитать любой любопытный. Или вы думаете, то наш Госдеп тоже врет - деньги провел как помощь ветеранам, а на самом деле Майдан профинансировал.

[vsevolod gluhovtsev (from livejournal.com)]

Мы очень хорошо помним, как в аккурат перед выборами 2012 года послом США в России внезапно назначили некоего Макфола, непрофессионала, но "специалиста по демократии". И не успел он прибыть в Москву, как на поклон к нему мигом примчалась вся местная гниль, а вскоре закипела "болотная" движуха. Когда же дело кончилось пшиком, чудака Макфола отгрузили обратно в Штаты, прислав вместо него настоящего профи Теффта. Таковы факты, а уж выводы из них...

[kouzdra.livejournal.com]

Да даже сами везде о себе и пишут:
The United States is providing similar support,
through political party training, training for mass media
representatives on covering political issues, and
voter education initiatives, in support of free and fair
elections in Russia for the Duma in December 2007
and for president in March 2008.

Совсем чуток погуглил - сразу повылезало - ну а что все эти "свободные выборы" на деле - всякие майданы и болотные - это как бе подразумевается - потому как на свободных выборах не могут не выбрать американских марионеток - это собственно главный американский критерий "честности и свободности" - что на вложенные в демократию деньги получается отдача

[polenova.livejournal.com]

Адрес ближайшего психдиспансера сами знаете? Вот и расскажите лечащему врачу, как Макфол заваривал движуху на Болотной и бабки отстегивал. Он и результаты выборов сфальсифицировал, на Чуркина напраслину возводят.

[ninazino.livejournal.com]

Макфол крут!:))

[vsevolod gluhovtsev (from livejournal.com)]

Это не мои выводы, а Ваши:-) Я же лишь излагаю хронику.

[kouzdra.livejournal.com]

Так ведь какая штука - куда США не полезут со своей демократией - обязательно там прорезаются какие-то плохиши.

Живые зеленые доллары Госдепа? Да их бы мигом спиздили и пустили не на Майдан, а на улучшение собственной дачи.

Так а за этим в общем и даются - чтобы прикормить и подкупить кого надо

А лишних денег у Госдепа нету, они отчитываются по расходам, это не частная лавочка. Но у вас не укладывается в голове, что этот отчет может прочитать любой любопытный.

А я и читал - по россии правда - ну и не самого госдепа конечно - а всяких "национальных фондов за демократию" - там и правда написано. Не все думаю - есть же еще и всякие специальные ведомства по экспорту демократии - но в общем написано.

Ну вот вам - навскидку:

[kouzdra.livejournal.com]

http://www.state.gov/j/drl/rls/shrd/2006/index.htm
The United States is providing similar support,
through political party training, training for mass media
representatives on covering political issues, and
voter education initiatives, in support of free and fair
elections in Russia for the Duma in December 2007
and for president in March 2008.

Я надеюсь вы не думаете, что американские чиновники занимаются всем этим промоушенм и провайдингом чиста за идеют и на свои?

[kouzdra.livejournal.com]

Ну или из того же отчета:
The United States promoted democratic political
processes and the administration of fairly-contested
elections by, for example, supporting political party development in Belarus, empowering voters’ groups – including women activists and youth – in Serbia, and assisting international election monitoring efforts in Ukraine

поддержка партстроительства (понятно что не любого), правильной политической активности молодежи и феминисток в Сербии и Белоруссии - и даже на Украину малехо - хоть там тогда и вполне американский режим еще сидел.

Ну а если поискать - много чего найдете...

[polenova.livejournal.com]

Блин - опять за рыбу деньги... Да, дают какие-то копейки активистам, да, мониторят. Но сука не захочет - кобель не вскочит. Какая-то часть денег во внешней политике всех стран расходуется таким образом ( кроме стран, у которых денег ваще нет, мы их не рассматриваем). Но оплатить Майдан и посадить на Украине свое правительство - это совсем другие деньги, несравнимые.
Да ладно, с бредом, правда, скучно и бессмысленно спорить. Лучше я с вами соглашусь. Всех США купили, а кого еще не купили - купят. Так лучше? Продолжайте борьбу, агитируйте, раскрывайте глаза на злокозненную сущность американского империализма. А я пойду есть макароны по-флотски. Бай-бай.

[ninazino.livejournal.com]

Блеск! Я про такой синдром даже не слышала, уважаю!

[polenova.livejournal.com]

Это обобщенное название "бреда воздействия", когда человеку кажется, что его поступками управляют, в разных подмножествах по-разному управляют - кто-то голоса слышит, кого-то радиоволнами, вот у Куздры обобщенный - американцы управляют мировыми событиями, например Украиной. Как именно - не имееет значения, бред внутри бывает очень логичен, главное - источник импульса внешний и невидимый, но всепроникающий. Его ощущает только больной и старается предупредить мир об опасности. Если от внешнего воздействия не защититься, то ты становишься "зомби" (теория зомбирования - частный случай Кандинского-Клерамбо). Хотя это и похоже на манию преследования, но все-таки их различают. Мания преследования не подразумевает, что враг вселился или хочет вселиться в тебя, это тебе просто кажется, что за тобой следят. А зачем - непонятно. Если у вас мания преследования - это не значит, то за вами не следят, а если враг управляет или хочет управлять вашими поступками - это диагноз. Как сейчас это лечат не знаю, а раньше - довольно жестоко. Дело в том, что люди с синдромом этим очень опасны, хрен их знает, что им голоса нашепчут. Кто-то ведь может и за ножичек, и за бомбу взяться, смотря что они там услышали в себе, хотя большинство - безобидные психи, но ведь никогда не знаешь степень безобидности. В США 50-х лечили электрошоком, чаще всего выживал овощ, но социально неопасный. В СССР - аминазином, а заодно и инакомыслящих, власть тоже страдала этим синдромом, вопрос был кто успел первым халат белый надеть. Но реальные больные были. Лечение тяжелейшее и небезобидное. А сейчас, похоже, их и вовсе не лечат.
Я и не такие слова знаю, жизненный опыт у меня специфический.

[ninazino.livejournal.com]

Да, пора Куздре шапочкой из фольги от всепроникающих американцев защищаться:))

[kouzdra.livejournal.com]

1. Это глюку вас - это советский интеллигент хотел "преодолеть в себе вот это "советское, слишком советское" - как я уже грил - мну лично и да и полкласса при непосредственном столкновении с преодолителями вытошнило в первый же день

2. Ну я конечно тоже не верил - потому что и не знал что ему "надо верить". Хотя щас конечно программу Время с тоской вспоминаю. Равно как и "Голос Америки" с его точкой зрения госдепартамента США - все-таки "большой стиль" не пропивается... Не CNN какое-то там..

3. Войны я тоже не хочу - но бронепоезд стоит таки