ninazino: (FM)
[personal profile] ninazino
Мы бежали от насилия.
Сирийцы в большинстве своем -- тоже. Как можно им не сочувствовать? Ведь и тогда можно и легко было думать, что мы несем в себе бациллу коммунизма. Несли мы?

Date: 2015-11-18 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
Кто как.

Date: 2015-11-18 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] carmody56.livejournal.com
Можно подумать, кто-то еще верил в коммунизм!

Date: 2015-11-18 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну и за лучшей жизнью думаю тоже - но и они тоже ведь.

Вы кстати сформулировали ненароком одну забавную вещь отделяющую "вату" и "исламистов" от вас и сирийских беженцев - мы-то ведь не убежали и нам скорее нравится (исламистам-то уж точно - они туда едут) - так сказать "общество расслоилось на фракции"

Date: 2015-12-13 02:04 am (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Некоторые имеют в виду под исламистами тех, кто приезжает на Запад, но хочет тут устроить шариат.

Это как приехать из СССР, вступить в местную компартию и участвовать в организации забастовок.

Date: 2015-11-18 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
Все всегда бегут за лучшей жизнью.
вопрос как они себе ее представляют, и являются ли опасностью для места, куда они прибегают

Проверим?

Date: 2015-11-18 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Вы всех, кому сочувствуете, пускаете к себе в дом (в квартиру) на ПМЖ?

Date: 2015-11-18 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] anhel-05.livejournal.com
cегодня кстати попалось - о том как американцы не хотели пускать к себе евреев перед второй мировой войной. тоже боялись. http://theweek.com/speedreads/589388/history-repeats-itself-before-world-war-ii-most-americans-didnt-want-accept-jewish-refugees

Date: 2015-11-18 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] hard-squeeze.livejournal.com
Ну некоторые и несли. Если не коммунизма, то большевизма. А почему еще большинство наших эмигрантов в США становятся правоверными республиканцами? :-)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Что общего Вы видите между коммунистической идеологией (Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин) и республиканской партией Америки?
From: [identity profile] hard-squeeze.livejournal.com
Ну хотя бы высокую степень религиозности членов той и другой партии. ;-) Короче, и те и другие are full of bullshit.

Уточним?

Date: 2015-11-18 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Никакой религиозности у коммунистов не было, с религией они боролись и следовали не данному Богом моральному закону, а потребностям классовой борьбы: что способствует победе рабочего класса, то и хорошо (В.И.Ленин).

Попробуйте еще раз: что общего у коммунистической идеологии и у республиканской партии?

А демократы не врут?

Date: 2015-11-19 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
А демократы, стало быть, не врут? Вот совсем недавно нам обещали "if you like your insurance -- you can keep it" -- и что же?

Кстати, приведите самый яркий пример республиканского вранья.

RE: А демократы не врут?

Date: 2015-11-19 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да врут, конечно. Но как-то менее токсично.

Что значит -- пример? Как будто не знаете: оружие массового поражения, из-за которого вот все это и началось.
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Враньё -- это сознательное введение в заблуждение. У Вас есть хоть какие-то доказательства, что Буш, угрожая саддамовским ОМП, знал, что ОМП там нет? Было бы интересно узнать, потому что, если не ошибаюсь, Конгресс этот вопрос внимательно исследовал, и никакого вранья не нашли. Была ошибка (ошибка, а не враньё!) разведки.

Вот Обама, обещая, что страховку можно будет сохранить, врал, потому что в законе было сказано, что если страховая компания вносит хоть мельчайшее изменение в условия страховки, то та становится "новой", а значит, на неё распространяются новые требования, и если она им не соответствует, то её продавать нельзя.

P.S. "Вот всё это" началось не из-за свержения Саддама (какая тут связь?), а из-а того, что Обама не помог вменяемым сирийским повстанцам, и на смену им пришли фундаменталисты ИГ. Само же восстание -- это далеко не первая попытка сирийских суннитов избавиться от алавитского режима. Просто папа-Асад умел подавлять недовольных, а у сына не получилось.
Edited Date: 2015-11-19 02:12 am (UTC)

Re: Уточним?

Date: 2015-11-19 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] hard-squeeze.livejournal.com
Из того, что они боролись с христианством, вовсе не следует, что они не были религиозны, по-своему, конечно. Религии ведь разные бывают. ISIS вам в качестве примера подойдёт? ;-) Кстати, вот ещё одна партия, весьма похожая на республиканцев. :-)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Из того, что они боролись с христианством, вовсе не следует, что они не были религиозны, по-своему, конечно

Все мы религиозны по-своему, даже атеисты, я уж не говорю о демократах. Давайте всё-таки конкретнее: почему коммунистическое учение больше похоже на республиканскую партию, чем, скажем, на демократическую?

Re: Уточним?

Date: 2015-11-27 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
В смысле, люди, которые считают, что у человека не может быть хозяина, и те, кто считает, что права человека ничего не значат, одинаково Вам чужды?

Вы, очевидно, прикидываете, что истина где-то посередине, да? Что хозяин нужен, просто он должен быть добрым, заботливым?
From: [personal profile] ramendik
Как что? Экспансионизм военными методами, разумеется!
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Экспансионизм военными методами не моложе человеческой истории: при чём здесь демократы и республиканцы? И какой же это экспансионизм, когда победив аль-Кайду и шиитские милиции в Ираке, Буш подписал договор о выводе американских войск, предоставив иракскому правительству полный суверенитет вплоть до близкой дружбы с Ираном?
From: [personal profile] ramendik
Посадить дружественное правительство и предоставить ему якобы суверенитет - типовой modus operandi СССР начиная с конца Второй Мировой. Вся Восточная Европа была полна таких правительств. А последним было правительство Наджибуллы, под конец неплохо державшееся и без советских войск - но вот при прекращении _поставок_ оно обрушилось.

И пожалуй, не просто экспансионизм - а идеологический, с заявленной целью "сделать самый правильный строй, как у нас".

Как захотим, так и сделаем

Date: 2015-12-14 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Посадить дружественное правительство и предоставить ему якобы суверенитет - типовой modus operandi СССР начиная с конца Второй Мировой. Вся Восточная Европа была полна таких правительств.

Суверенитет иракского правительства был не "якобы", а настоящий: Ирак установил близкие и дружественные отношения с Ираном и РФ так что даже отказался закрыть своё воздушное пространство для иранских и российских самолётов, доставлявших военные грузы Асаду в Сирию.
From: [personal profile] ramendik
Вот только было это уже не при Республиканцах.

И Республиканцы тот вывод войск основательно критикуют. У Арбата вот есть.

Кстати, прецедент установления из СССР правительства, котоое было в целом сателлитом, но могло и не выполнить указания из Москвы, был. Югославия.

При республиканцах

Date: 2015-12-14 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Вот только было это уже не при Республиканцах.

При республиканцах правительство Ирака было настолько "якобы суверенно", что отказывалось сходу подписать предлагаемый американцами договор о долговременных военных базах.

Кстати, прецедент установления из СССР правительства, котоое было в целом сателлитом, но могло и не выполнить указания из Москвы, был. Югославия.

Тут Вы спорите со своим предыдущим заявлением: "Посадить дружественное правительство и предоставить ему якобы суверенитет - типовой modus operandi СССР начиная с конца Второй Мировой. Вся Восточная Европа была полна таких правительств."

Re: При республиканцах

Date: 2015-12-14 03:37 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Ну, заменим "якобы суверенитет" на "ограниченный суверенитет" для гибкости. Степень ограниченности бывает разная.

Уточним?

Date: 2015-12-14 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
В чём же Буш ограничил иракский суверенитет, если иракцы разошлись с ним по главнейшему вопросу об условиях размещения баз?

Re: Уточним?

Date: 2015-12-14 05:07 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Главнейшим был вопрос о самом факте размещения баз. Изначальные условия были весьма унизительны для Ирака; республиканцы, _к тому моменту не контролировавшие Конгресс и полным ходом идущие к проигрышу президентских выборов_, позволили иракскому правительству-сателлиту отменить совсем уж откровенное унижение, но сам по себе договор оставался унизительным, оккупационным. Он предоставлял американским солдатам полную защиту от иракских правоохранительных органов! Это - условия оккупантов.

https://en.wikipedia.org/wiki/U.S.%E2%80%93Iraq_Status_of_Forces_Agreement

Так что этот договор был продолжением фактической оккупации, а "переговоры" лишь оформили некоторое её смягчение. Главным же ограничением суверенитета был способ "избрания" правительства, при котором была запрещена партия БААС, представляашая интересы большинства народа Ирака.

Из Ирака был сделан сателлит с небольшой, хотя и заметной, долей независимости. По советским меркам нечто среднее между Югославией Тито и Польшей Гомулки/Ярузельского.
Edited Date: 2015-12-14 05:12 pm (UTC)

Date: 2015-11-18 07:36 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
WTF бацилла коммунизма? Многие ли из бежавших из СССР хотели всерьез устроить в пункте назначения коммунистический халифат, и были готовы ради этого устраивать теракты?

Date: 2015-11-18 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
При этом в анкете был вопрос: Верите ли вы в коммунизм?
Понятия не имею, что это значит, но если мы хотим иметь Equal opportunity, то логично будет сейчас добавить про веру в кого-нибудь или что-нибудь
(Если что, я лично не предлагаю добавить)

Date: 2015-11-18 10:22 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
В том-то и проблема, что коммунизм официально религией не был, поэтому можно было и спрашивать, и запрещать, и пр., а традиционные религии, вишь какое дело, защищены.

Date: 2015-11-19 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да, хорошо замечено.

Date: 2015-12-13 11:08 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
На самом деле возможно ввести в анкету вопрос, ничуть не нарушая защиты ислама как религии.

"Признаёте ли вы право граждан самостоятельно определять законы и обязуетесь ли вы подчиняться законам, установленным гражданскими органами власти принимающей вас страны?"

Подпись под первой частью есть отречение от исламского фундаментализма, поскольку он учит "кто судит не по шариату - тот кафир".

Date: 2015-11-18 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
Nin, I EMPATHIZE. i know refugees personally, at work, i know what they survievd and.. did not.

what scares me is that 8/20000 people can do what 8 people did in Paris - here.

Date: 2015-11-19 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
А остальные жители СССР не хотели убежать от насилия? А настоящие жители России, сколько из них были бы не против убежать? Ну и вместо СССР, Россия можно подставить в принципе чуть ли не большинство стран мира.

Date: 2015-11-19 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Нет, не так.

Сирийцы бегут от насилия. Наши ЯКОБЫ бежали от насилия, а на самом деле мы получили беженский статус за расовую близость, за наследственно высокий IQ и вообще за то, что мы хорошие и дартаньяны.

И пусть всякие сомалийцы не примазываются! Они расово чуждые, IQ низкий и вообще они плохие, не то что мы. А что война и террор, сами виноваты! У нас вот в СССР не было войны и террора, потому что мы хорошие!

Нет, не так

Date: 2015-11-19 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Сирийцы бегут от насилия.

Кто их насилует в Иордании, Турции и Ливане?

И пусть всякие сомалийцы не примазываются! Они расово чуждые, IQ низкий и вообще они плохие, не то что мы.

Они поселились в Америке, а их дети десятками поехали воевать в Сомали за "шариатские суды". Не то что мы.
Edited Date: 2015-11-19 12:14 pm (UTC)

Re: Нет, не так

Date: 2015-11-19 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Сражателей за Путина из детей эмигрантов в Дамбасе хватает. Уж точно десятки наберутся.
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Первый раз об этом слышу! Дети советско-еврейских иммигрантов едут из Америки воевать на Донбасс? Но даже если и едут -- ДНР/ЛНР, в отличие от аль-Шахаб, не признаны террористическими организациями.

Re: Нет, не так

Date: 2015-11-19 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
+++ Кто их насилует в Иордании, Турции и Ливане?

В самом деле, кто насиловал советских в Ладисполи?
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Никто не насиловал, разумеется. Но, во-первых, Италия пускала их только на несколько месяцев по договору с Америкой (то есть Америка заранее обещала их принять), а во-вторых, я и не говорю, что на Америке лежало моральное обязательство принимать советских евреев.

Date: 2015-11-25 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lion-fish.livejournal.com
Скажите, а почему именно Сирийцы? А не Ливийцы или Иракцы?
Page generated Jan. 10th, 2026 12:37 am
Powered by Dreamwidth Studios