В ходе разговоров

[ninazino]

Возник вопрос: что такое интеллигенция и существовала или существует ли она?

У меня, разумеется, есть ответ, но я приберегу его на потом:))

Comments

[carmody56.livejournal.com]

Это придумали русские в XIX веке. А большевики потом нашли место в истории.

[komissia.livejournal.com]

у меня к вам тоже вопрос.
В продолжающемся обсуждении Павленского, один блогер написал, что де в 70-е, у кухонной оппозиции был консенсунс: народовольцы - зло (т.к. де предтеча большевиков) https://www.facebook.com/timofeevsky/posts/10204948859262469
У меня ощущение, что отдалённость народовольцев делала их неактуальными для тогдашних антисоветчиков, а их уровень не позволял им об этом судить. И человек сознательно лжёт.
Но возможно я ошибаюсь?

[kouzdra.livejournal.com]

Тимофеевский там куда более странную вещь пишет "про роль Павленского в легализации красного петуха" - достаточно вспомнить двухлетней давности восторги той же публики по поводу майдана - там-то красного петуха пускали вовсю и пожгли и развалили много чего.

Что тут Павленский со своей дверью...

[ninazino.livejournal.com]

Про то, что народовольцы -- зло, вообще-то учили в школе. Так что нет, кухонным разговором это не было.

[kouzdra.livejournal.com]

Емнимп критике подвергалась исключительно неверная тактика ("мы пойдем другим путем") - но не намерения

[komissia.livejournal.com]

+100!

[tandem-bike.livejournal.com]

>>>>>Alexander Timofeevsky Слушайте, друзья, вы, правда, полагаете, что все, думающие иначе, чем вы, должны зашить себе рот? Я к этому не готов, извините."""""""

PPKS

>>>>>Но возможно я ошибаюсь?



я думаю вы ошибаетесь и он не врет. он высказывает свое мнение - что народовольцев не то что презирали кухонные пикейные, но отметали как "красных".
это может так а может не так, это просто мнение.

пикейные те давно ушли в небо, у них уже не проведешь групповой опрос.

[tandem-bike.livejournal.com]

"""""""""Теоретики современного искусства считают, что одна из его задач -выявлять драмы, обществом не осознанные, делать видимым - невидимое. В свете пламени, зажженного Павленским, стало очевидным, что обе презумпции, о которых я тут писал, рухнули. Красный петух был встречен дружными криками радости, венчан, коронован, вознесен на небеса и уподоблен Иисусу Христу. На мой взгляд, это очень грустная метаморфоза. Но уж, какая есть. И за то, что Павленский ее продемонстрировал, надо сказать ему искреннее, от души спасибо.""""""""""""""""


yep.

[polenova.livejournal.com]

Я помню активные обсуждения народовольцев. У Трифонова был роман "Нетерпение", который много очень обсуждали ( очень уж лихо он начинался: "К концу семидесятых годов современникам казалось вполне очевидным, что Россия больна. Спорили лишь о том: какова болезнь и чем ее лечить?" а только через полстраницы выяснялось, что речь о 19-м веке). Да и не только у Трифонова. Советская власть считала их своей предтечей, книжек было великое множество. И обсуждали в ключе весьма отрицательном, да.

[komissia.livejournal.com]

Я тоже помню. Помню политическую наивность тогдашних сборищ.
Напомню, что даже во времена Перестройки, взгляд обличителей не проникал дальше 37-г.
Новое прочтение Народовольцев стало возможным лишь сейчас, с появлением багажа знаний нулевых, и поразительному возвращению России к образцу 1913г. Когда их опыт, вдруг стал актуальным.

[polenova.livejournal.com]

Ну это у кого как. В моей компании никто в перестройку не обсуждал 37-й год, все что тогда рассказали и напечатали, мы читали лет за 10 до этого, а то и больше, и наобсуждались вовсю, еще когда "Архипелаг Гулаг" вышел.
А народовольцев мы в конце семидесятых обсуждали. И Нечаева обсуждали. "Бесы" были популярнейшей книгой. Герцена обсуждали очень много, все взахлеб "Былое и Думы" читали. А в перестройку мы обсуждали только вопрос когда и как именно советская конструкция рухнет нам на голову, будет ли гражданская война и как бы половчее отползти от обломков, потому что если верить классикам, то при гражданском катаклизме непременно пропадут сначала сливочное масло, а потом мыло, соль и спички. А в чем состоит новое прочтение? Что они были бандитами и террористами, и из них вышли большевики? И во многом этому поспособствовало либеральное русское общество, воспримавшее убийц как героев и оправдывающе террор ради спасения народа? Так это старое прочтение, оно еще в "Бесах" есть. А другого я и не знаю. Кроме официального школьного, но и там было в основном "мы пойдем другим путем" и заменим индивидуальный террор на массовый. Просто в школе нас учили, что они все-таки герои, просто еще точно не знали как надо.

[kouzdra.livejournal.com]

Интеллектуалы, которые ставят в оценках моральные соображения (вне зависимости от их содержания) выше прагматики. Пожалуй характеристическое свойство.

То есть скажем пожалуй эсеры - более да, эсдеки - почти нет

[ninazino.livejournal.com]

Ну, стало быть, были и даже возможно есть:))

[kouzdra.livejournal.com]

Есть конечно - и это пожалуй одно из ключевых различий между "ватниками" и "либералами" - и видимо главный источник непоняток взаимных - системы аргументации разные.

Еще очень развитое деление "свой-чужой" - у "ватников" оно более ситуационное, но это вероятно следствие первого

[kizune.livejournal.com]

Интеллигенция - искусственное самоназвание, особенно охотно употреблявшееся гуманитариями. Считалось, что интеллигенции присуща некая особенная возвышенная мораль, имевшая, впрочем, сугубо декларативный характер. Т.н. "советская интеллигенция" совершенно спокойно обслуживала интересы партийных функционеров, работала на военную промышленность (и даже создавала людоедское оружие массового поражения), откровенно бездельничала на работе или занималась склоками и подсиживаниями, никакой особой моральности при этом не проявляя.
В настоящее время, кроме отдельных доживших полумаразматиков, никто так себя уже не называет, зато принято с пиететом кивать на т.н. "интеллигенцию старой школы".

[ninazino.livejournal.com]

Да, как-то так, но я в том, что оставила на потом, немного дополню.

[signamax.livejournal.com]

@Интеллигенция - искусственное самоназвание@

именно это я и имел ввиду когда говорил что интеллигенции не существует, это миф

мифическая конструкция

смешно то что с вашим развернутым определением нина соглашается а со мной спорит

будем считать что я слишком лаконично выразился

[tandem-bike.livejournal.com]

you are that ;-)

[ninazino.livejournal.com]

Вполне вероятно.

[ninazino.livejournal.com]

Например, я не отказываюсь от дружбы даже тогда, когда друзья оказываются по ту сторону добра и зла.

in THIS case -

[tandem-bike.livejournal.com]

well. i truly think you were manipulated. you and a lot of other good people.

RE: in THIS case -

[ninazino.livejournal.com]

Кто это manipulated? Тот, кто сказал -- это был превосходный повод промолчать?:))

Так вот, это таки был превосходный повод промолчать. Но ты не промолчала.

Re: in THIS case -

[tandem-bike.livejournal.com]

i was silent too many times, Nin.

tired of it.

Re: in THIS case -

[ninazino.livejournal.com]

Ну так и не обвиняй других в манипуляциях.

Это был закрытый пост, именно про то, что можно было бы и промолчать. Ты и не промолчала, и попросила открыть. Это -- твоя активная позиция. Don't shy away from it.

Re: in THIS case -

[tandem-bike.livejournal.com]

i am accusing the bemartured artist in manipulativeness.

RE: Re: in THIS case -

[ninazino.livejournal.com]

В чем его манипуляция? В том, что я считаю гэбэ аналогом гестапо? Так это случилось задолго до него:))

Re: in THIS case -

[tandem-bike.livejournal.com]

no no no. and KGB IS comparable not quite to gestapo but to Stazi.

but no, let me explain myself ( for the third time).

1. if this action was by a person with a different reputation/background/previous work - i would not only shut up, i would DEFINITELY shut up, no matter what i thought about "action art" and vandalism. i would not participate in these axi and oxi.

2. however, after reading more in depth about this man, and including his two interviews, i became convinced that he is a smart manipulator and attention-getter who did not collect enough resonance with self-mutilation while naked in public. now he found a no-fail target and attracted all this empathy and more importantly - this SRACH x 1000 ( FB is aglow, apparently).
that is what he wanted.

3. emotional manipulating of vulnerable people - and you are vulnerable, with your hot hatred for KGB, which is YES AWFUL like all secret police establishments in all totalitarian societies - is a well-known trick by performance artists and not only by them. Serano in the 80s did the same with elephant dung madonna, and a cross in red urine. hit the spot, causing negative manip - including death threats and resulting in NEA restructuring. he wanted attention, and he got it by his artful manipulation.

same here!

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Интеллигентами назову всех, в ком страсть к знанию сильнее страсти к мордобою.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Ведь много раз выясняли, что это говно без профессии.