Есть тексты

[ninazino]

Например: http://ninazino.livejournal.com/1427825.html?thread=39451761#t39451761

Вот я и говорю, что это было абсолютно невозможно. Дело не в том, что интеллигенция упустила свой шанс на свободное общество, дело в том, что никто ей никакого шанса не давал и давать не собирался. Произошла рокировка - старых, зажравшихся и потерявших нюх и когти хищников сменили молодые, шустрые и голодные. Заодно избавились от социалистической вывески, она очень много ресурсов оттягивала, а пользы не приносила. И стали шустро пилить оставшиеся бесхозные богатства. Какая люстрация, грабь награбленное и уноси ноги. Из выборов отработанную технологию сделали уже ко вторым выборам Ельцина. Они научились манипулировать сознанием, но еше не научились этому противостоять. Не было никакого шанса. Не знаю будет ли сейчас, давно я там не живу. И очень мне интересно, чем под шумок занимается молодежь. Не видно ее в больших количествах ни в пропаганде, ни во власти, ни в оппозиции. Но что это значит, я не знаю, не живу я там очень давно и эту страну уже совсем не знаю.

Comments

[luybu.livejournal.com]

не соглашусь!

http://luybu.livejournal.com/190439.html интеллигенты дворяне духа

[ninazino.livejournal.com]

А я соглана с вашим несогласием:)

[luybu.livejournal.com]

Спасибо, что почитали, это, по моему, мой главный пост за 11 лет в ЖЖ :)

[juan-gandhi.livejournal.com]

Я не очень в курсе, что за достоинство быть дворянином. Ну разве что духовным. Собственно, дворянин - значит, происходит из потомственных убийц и грабителей.

[luybu.livejournal.com]

"потомственных убийц и грабителей"?
любой живущий ныне человек - потомок убийц и грабителей. Война, часть существования общества и все предки нас с тобой когда-то кого-то убивали, насиловали и грабили. Так, что мы вообще потомки изнасилования!
Дворяне - избранное сословие, в реальной истории мзвестны тем, что платили налоги кровью.
Дворяне духа - избранное сословие интеллектуалов

[polenova.livejournal.com]

Дворяне духа - это какое-то очень поэтичное определение. А дворяне - это сословие. Грабители и убийцы у всех в роду есть, но это давно. Мой пра-пра-дедушка дворянин всего-навсего имение пропил. И дети его пошли на службу. До революции от дворянской грамоты без состояния было не много толку, а после революции - довольно неприятный довесок, могли и расстрелять ненароком. Дед сжег дворянскую грамоту вместе со всеми документами в 34-м году. В конце семидесятых появилась мода на дворянство, всякие "поручики Голицины и корнеты Оболенские". Дед говорил - "а я из служащих". Поэтизация дворянства - это советская эпоха, перед революцией демократическая интеллигенция этим не гордилась, а скорее тяготилась.

[cema.livejournal.com]

Толково.

[polenova.livejournal.com]

Все правильно, и ... неправильно. Я уехала в конце 88-го, в самом начале великого бегства. И не верила в расцвет ни одной минуты, это верно. До интеллигенской революции я не дотерпела. Да, "я знала что будет". Сложить два и два - не надо быть Кассандрой. Исторический эффект был конечно известен, но большое заблуждение, что интеллигенция взяла власть. Примерно так же заблуждались евреи Российской империи, выбрав большевиков. Они думали, что взяли власть. Разочарование было быстрым и ужасным. Мало ходить на демонстрации и дышать воздухом свободы, взять власть - это грязная и тяжелая работа, к которой интеллигенция была совершенно не готова. Идеалисты, мечтатели и чистоплюи ( извините). А самое ужасное - трепачи. Теоретики. Да, на Западе мы пригодились. А вот что бы я делала в свободной России - ума не приложу.
А ты до беспамятства рада,
У Иверской купишь цветы,
Сидельцев Охотного ряда
Поздравишь с победою ты.

Ты скажешь - пахнуло озоном,
Трудящимся дали права!
И город малиновым звоном
Ответит на эти слова...
(http://www.kulichki.com/rusclub/Songs/Galich/pamyatizhivago.koi8)

Иначе быть не могло. Что могла предложить интеллигенция голодной толпе, растерянным и потерявшим ориентиры людям, жадным рукам, кегебешникам, которые рвались к власти, оборотистым комсомольцам, бандитам? Гражданские права? Ага, сидельцам с Охотного ряда они были нужны позарез. Вы правы, мы держали на плаву нереформируюмирую систему - уникальный талант. Но кто сказал, что мы могли ее реформировать? Это совершенно разные таланты, причем первый ( ИМХО) отрицает второй. Реформаторы мы оказались хреновые. Мы умели при помощи кирки и такой-то матери на коленке делать то, что во всем мире было давно сделано. Крысы бегут с корабля, когда он тонет, не потому что они плохие, а потому что у них могучий инстинкт и навыки выживания. Но я никогда не слышала о крысах, которые успешно берут на себя управление кораблем и выводят его из бури.
Что могла противопоставить интеллигенция той волне, которая катилась? Зам. начальника Четвертого управления написал в визитке "врач", но он остался тем, кем был. Интеллигент может написать у себя в визитке "Премьер-министр", но все равно останется интеллигентом.
Была часть интеллигенции, которая взялась за реформацию, часть, которая очень близко подошла к власти. Назвать фамилии и рассказать их дальнейшую судьбу вы можете сами. Авраам родил Исака, а интеллигенция Путина. Лучше уж эмигрировать, не дожидаясь этих результатов. Тем более, что они были предсказуемы как закат. «русский народ в сущности не любит свободу»

[yucca.livejournal.com]

Крысы бегут с корабля, когда он тонет, не потому что они плохие, а потому что у них могучий инстинкт и навыки выживания. Но я никогда не слышала о крысах, которые успешно берут на себя управление кораблем и выводят его из бури.

Ленин с компанией, казалось бы, отличные примеры. Куда они завели корабль - это отдельная история, но управление взяли весьма эффективно, и реформировали все по самое не могу. А ведь тоже, казалось бы, в некотором роде интеллигенты.

[luybu.livejournal.com]

Я то же "в приципе" с вами согласен. Для меня у вас мало определений, кого вы кем называете. Но ощущения ваши и мои совпадают. Вы просто не выделяете "групповое подсознательное", а я считаю его главным на этапе перестроичной эпохи.

[tandem-bike.livejournal.com]

Lily is very smart and very eloquent. i don't know the situation on the ground at the time but i trust her.

[ninazino.livejournal.com]

Тебе таки придется "own it"

[tandem-bike.livejournal.com]

own WHAT? that I LOVE FSB?

no, thanks.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Интеллигенция сильно преувеличи(ва)ла свою роль в истории. Типа раз мы обладаем сознанием, значит, наше сознание определяет бытие вообще. Ну как сейчас насчет "глобального изменения климата" - что бы ни произошло, а виновата Америка.

[cema.livejournal.com]

Это есть. Но это издержки.

[luybu.livejournal.com]

А как вы измерили степень преувеличения роли :) в кг или км :))

[juan-gandhi.livejournal.com]

Это большая тема, конечно.

[signamax.livejournal.com]

интеллигенции не существует

слово есть а интеллигенции нет

ситуация обратная жопе

[ninazino.livejournal.com]

В каком-то смысле верно. Интеллигенция существует только в несвободных обществах, там, где все главные разговоры -- на кухне.

[luybu.livejournal.com]

Ну да, все люди быдло, а некоторые в шляпе!
Знаем, слыхали в Рашке много раз

[kouzdra.livejournal.com]

Вы как-то странно смотрите - помните выборы 1993 - "пир победителей" - когда они собирались пить шампанское и праздновать победу демократии - и тут приходит с дальнего востока 40% "за жирика". Какие тут "манипуляции".

Я вообще не ходил - до сих пор жалею что не проголосовал за партию любителей пива - а потом этот прикол ликвидировали. etc

PS: Вообще же интеллигенцию сильно подвела самовлюбленность и представление что все думают как они - там мечтают о джинсах и жувачке, поездках за границу, слушают голоса, читают Бродского и Солженицына, ненавидят советскую власть etc.

А таких было немного даже в универе, где концентрация по идее должна быть повышенная.

Они и сейчас так думают - что "телевизор зазомбировал" и что стоит их пустить в телевизор - снова станет "как при Ельцине". Мысль что их не любят совершенно независимо и давно - неинтеллигентная

[pargentum.livejournal.com]

А что, 40% за жирика не было результатом манипуляции?

[ninazino.livejournal.com]

Я не думаю, что телевизор зазомбировал. Наоборот, совершенно не сомневаюсь, что телевизор растет из народа:))

[pargentum.livejournal.com]

Странная смена модальности.
"Упустить шанс" и "не дали шанс" - в некотором роде синонимы, особенно когда речь идет о власти.

[luybu.livejournal.com]

Да не было никаких шансов!
Была смена парадигмы с Мы вами управляем, на - Мы вами владеем.