Если бы... Ей не за мысли о Путине и Крыме премию дали. И книги ее не об этом. Каждый чешет свой Гондурас. Вообще обдумывать решения нобелевского комитета - это предсказывать погоду "по выражению глаз авгура". Нобелевскую премию мира дали Сахарову? Дали. И Ясиру Арафату дали.А по литературе - ты много книг читала, за которые ее давали? Я - хорошо, если четверть, а то и меньше. За Алексиевич я рада. По-человечески рада. За Бродского была рада, хотя убеждена, что стихов его они не читали, ну не переводится великая поэзия, хоть тресни. Но политические мотивы нобелевского комитета весьма причудливы. И мало что реально обозначают. Я просмотрела список лауреатов и думаю - надо бы почитать мемуары Черчиля, почему-то за них литературную премию дали. А вот как политик - не удостоился.
Не думаю. Ей давно собирались дать, еще в 2013. Сейчас дали. Не похоже, что это как-то связано с ситуацией в России. Да и неважно, в сущности. "знаю я это отделение милиции, там кому попало выдают паспорта". На мировую ситуацию нобелевский комитет не влияет, хотя определенные настроения фиксирует. Меня куда больше интересует, когда опубликуют результаты расследования по сбитому малазийскому боингу и что там будет. А нобелевскую премию по литературе завтра забудут. За Алексиевич я очень рада.
Вы, может, и выиграли, но русская литература проиграла. Это все-таки первый случай, когда Нобелевку вручили ТОЛЬКО за тему. Да, Бунин был эмигрантом, Солженицын - антисоветчиком, Шолохов - официальным советским классиком. а Бродский - любимцев профессоров из американских университетов. И без этого попадания в конъюнктуру, никто из них премию бы не получил. Но, то, что мягко говоря не каждый, может написать "Тихий Дон", "Мело-мело по всей земле", финал "Ракового корпуса" и так далее, никем под сомнение не ставились. Все они были великими личностями.
Про белорусскую журналистку этого не скажешь. Теперь стыда нет и Нобелевку можно давать любому блогеру-тысячнику.
P. S. А ведь Фазиль Искандер еще жив. Вспоминает ли об этом Мадам Актуальность?
В литературе никакие побочные соображения ни малейшей роли не играют. Есть множество книг, писавшихся десятилетиями, всеми прочно забытых. "Игрок" написан за три недели, но до сих пор читается.
Никакой материал, никакая сверхактуальная тема не могут сделать журналистику - Текстом. (Бывают, конечно, и Тексты, стилизованные под макулатуру, скажем, "Повести Белкина", но это явно не про Алексиевич).
Пострадала не столько русская литература, сколько наша наивная вера в стокгольмского барина, который судит"по правде". Сакральное значение Нобелевки раз и навсегда исчезло. А это очень вредно для литературного процесса, ибо замены ей не предвидится.
Нет, можно, конечно, встать на ту точку зрения, что, мол, Органы не ошибаются: в кого Нобелевка попала, тот и гений. Но я к такому мышлению пока не готов.
Так не я это сказала, вы. Ничего, ничего литературе не сделается, оттого, что Алексиевич дали премию. И я таки думаю, что она ее заслужила. Не красивым стилем, а какой-то удивительной способностью услышать других.
Делается, повторяю, литературному процессу (о Литературе С Большой Буквы судить не берусь, ибо не нашего ума это дело). Нынешняя нобелевка размывает критерии. Когда Васю Пупкина из соседней тусовки объявляли очередным Львом Толстым, я иронически хмыкал, потому что достаточно сравнить "Рубку леса", написанную ЛНТ в двадцать лет, и роман (лень выдумывать, обворую Довлатова) "Вернись, сперматозоид!", написанный Васей в 58, чтобы почувствовать разницу.
Теперь же критерий потерян и кривить губы намного сложнее. Какая, хрен, разница: толстой-худой, алексеич-петрович, вон Петровичу даже нобелевку дали!
Себя считаю прежде всего не западником, а, скорей. человеком, безответно влюбленным в литературу. Так что я проиграл. Ну, и, наверно, я больше не буду мешать вам праздновать своего рода победу. Каждому свое.
Гугл в помощь. Рекламировать во время сетевых дискуссий собственные тексты кажется мне не этичным. Да и высота рассматриваемых нами сегодня критериев (то Бродский, то Бунин, то сам ЛНТ) как-то мешает спускаться с небес на землю.
Нет. "Я верю, что на северном полюсе холодно, ни разу там не побывав". Если вы кинете ссылку на пару-тройку ее страниц, кажущихся вам шедевром, с удовольствием их прочитаю. Пока что ни один из ее защитников, подкрепить свое мнение фактами не отважился.
Да, и в "Живаге" я просмотрел когда-то пару десятков страниц. Вполне достаточно, чтобы понять, что Пастернаку романов писать не стоило.
Кстати, предложение о ссылке остается в силе. Ни один защитник А. почему-то на нее сподобился. Если бы кто-то наехал на любимого мною автора. я б завалил его цитатами. А вот поклонники А. - молчаливы.
А вот хамить не надо. Любой текст всегда ясен после третьей-четвертой страницы. Это вам каждый редактор скажет. И то, что роман Пастернака - провал, кажется не только мне. Сошлюсь хотя бы на шутку Ахматовой, что некоторые главы в "Живаго" явно писала Ольга (тогдашняя любовница Пастернака). И даже обожавшая Пастернака Чуковская утверждала, что характеры там картонные, сюжетные ходы вымученные и божественны одни описания природы.
Лично же мне хватило отсутствия особого "романного дыхания", без которого Большая Проза невозможна.
Ну как сказал Холомогрий "лауреат премии мира 2009 разбомбил лауереата премии мира 1999"
Я уже привык что премию по литературе дают людям про книжки которых я никогда до того не слышал и не услышу впредь - но тут смех в том что эту традицию соблюли даже с русскоязычным автором
PS: Чего вы выиграли мне как-то совершенно непонятно
Так она политическая всегда была - хотя узнал из вики воистину прекрасное - "The academy considered Czech writer Karel Čapek's War With the Newts too offensive to the German government. "
"Но пораженья от победы ты сам не должен отличать". Какое, чьё поражение, я его не вижу. В конце того треда я высказался, что нам похер. (http://ninazino.livejournal.com/1416495.html?thread=39086383#t39086383)
Политика не похер - - мнение о нас, любовь похер - лучше пусть боятся. Вон Прилепин считает, что "это премия — она от колоссального чувства унижения", запада унижения, потому что когда мы были ничто, нас и не замечали. http://izvestia.ru/news/592832#ixzz3o5RRJJdB
Я люблю русский язык. Я на нем думаю. И сны вижу, когда вижу. И мне не безразлично, что там у вас происходит. Ты это хотел сказать? Ну, да. А то чего бы я тут писала?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2015-10-10 12:35 am (UTC)За Алексиевич я рада. По-человечески рада. За Бродского была рада, хотя убеждена, что стихов его они не читали, ну не переводится великая поэзия, хоть тресни. Но политические мотивы нобелевского комитета весьма причудливы. И мало что реально обозначают.
Я просмотрела список лауреатов и думаю - надо бы почитать мемуары Черчиля, почему-то за них литературную премию дали. А вот как политик - не удостоился.
no subject
Date: 2015-10-10 12:55 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 01:15 am (UTC)Да и неважно, в сущности. "знаю я это отделение милиции, там кому попало выдают паспорта". На мировую ситуацию нобелевский комитет не влияет, хотя определенные настроения фиксирует.
Меня куда больше интересует, когда опубликуют результаты расследования по сбитому малазийскому боингу и что там будет. А нобелевскую премию по литературе завтра забудут.
За Алексиевич я очень рада.
no subject
Date: 2015-10-10 01:21 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 05:07 am (UTC)Про белорусскую журналистку этого не скажешь. Теперь стыда нет и Нобелевку можно давать любому блогеру-тысячнику.
P. S. А ведь Фазиль Искандер еще жив. Вспоминает ли об этом Мадам Актуальность?
no subject
Date: 2015-10-10 05:14 am (UTC)И я же сказала ровно это: премия политическая.
no subject
Date: 2015-10-10 05:15 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 05:20 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 05:45 am (UTC)Никакой материал, никакая сверхактуальная тема не могут сделать журналистику - Текстом. (Бывают, конечно, и Тексты, стилизованные под макулатуру, скажем, "Повести Белкина", но это явно не про Алексиевич).
Пострадала не столько русская литература, сколько наша наивная вера в стокгольмского барина, который судит"по правде". Сакральное значение Нобелевки раз и навсегда исчезло. А это очень вредно для литературного процесса, ибо замены ей не предвидится.
no subject
Date: 2015-10-10 05:52 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 06:07 am (UTC)Но про Искандера вы хорошо вспомнили, я за это признательна.
no subject
Date: 2015-10-10 05:52 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 05:56 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 06:26 am (UTC)Теперь же критерий потерян и кривить губы намного сложнее. Какая, хрен, разница: толстой-худой, алексеич-петрович, вон Петровичу даже нобелевку дали!
И возразить мне - нечего.
no subject
Date: 2015-10-10 06:33 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 10:14 am (UTC)Кстати, читали ли вы Светлану Алексиевич?
no subject
Date: 2015-10-10 10:19 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 01:21 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 02:47 pm (UTC)Кстати, предложение о ссылке остается в силе. Ни один защитник А. почему-то на нее сподобился. Если бы кто-то наехал на любимого мною автора. я б завалил его цитатами. А вот поклонники А. - молчаливы.
no subject
Date: 2015-10-10 02:48 pm (UTC)Я все понял. Некоторым не стоило бы и читать учиться, нечего буквы мучать
no subject
Date: 2015-10-10 02:58 pm (UTC)Лично же мне хватило отсутствия особого "романного дыхания", без которого Большая Проза невозможна.
no subject
Date: 2015-10-10 03:10 pm (UTC)Потому, дискуссия с вами мне более не интересна
no subject
Date: 2015-10-10 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 06:49 pm (UTC)лучше яндексу посыпьте
no subject
Date: 2015-10-11 05:24 am (UTC)Успехов Вам, Эдик! Чтоб, как говорится, и юзеры лайкали и девушки давали.
no subject
Date: 2015-10-10 06:57 am (UTC)Я уже привык что премию по литературе дают людям про книжки которых я никогда до того не слышал и не услышу впредь - но тут смех в том что эту традицию соблюли даже с русскоязычным автором
PS: Чего вы выиграли мне как-то совершенно непонятно
no subject
Date: 2015-10-10 07:01 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 07:06 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 07:10 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 07:24 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 07:31 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 09:00 am (UTC)Какое, чьё поражение, я его не вижу. В конце того треда я высказался, что нам похер. (http://ninazino.livejournal.com/1416495.html?thread=39086383#t39086383)
no subject
Date: 2015-10-10 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 09:54 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 10:19 am (UTC)