ninazino

Ну вот. А я-то всего предложила оценить психологическую адекватность при покупке третьего.:))

From:

larisaka.livejournal.com

В Н. Дж. при получении разрешения на первое справку от психиатра не требуют, но требуют references от знакомых не родственников и всем перезванивают и разговаривают.

From:

Логично, т.е. человек по крайней мере умеет договариваться.

From:

Мне не кажется это неразумным.

From:

И кого, по твоему, это отсеит?
Сумасшедших, у которых нет друзей и родственников?

From:

Видишь ли, мы не знаем про отсеяных. Мы знаем только про тех, кого не отсеяли. Так что оценить эффективность этого подхода трудно.

From:

you are being wildly unreasonable.
you are talking as though you live in a police state. who is keeping track of guns being bought by anybody? how can that be done? is there to be a database, like we have for narcotics, so we can trace if a patient is having multiple prescribers?

even if that were possible with guns - this did not get us anywhere with narc control...

who sells guns in the US? just about anybody who feels like it, in town, by the highway with fireworks, in an outfitting store, in a variety store, in a specialized gun shop... across state lines, one can buy guns as well.
to trace those purchases is in itself an enourmous and an impossible venture.

but suppose as a gedanken - that it works. that you have identified a citizen at his third gun purchase. how are you going to compel the citizen to undergo a "psychological evaluaiton"?? on what grounds? the citizen has done no harm. you are impinging on his personal rights. it is an insane idea.

but suppose as a gedanken that you have forced the 3rd time gun buyer into a psychologists's office. what makes you think that the evaluaiton can weed out a potential serial killer?

i rest my case.

From:

I don't see where i am wildly unreasonable. Ты считаешь, что покупка арсенала -- reasonable, so be it.

From:

1. you believe that tracing weapon purchases without due cause is legal
2. you believe that doing so is possible technically
3. you believe that a psychological evaluaiton is of any value in deciding on the acceptability weapon purchasing by a particular citizen...

these 1.2.3 are all very unreasonable.

From:

Как ты относишься к идее credit history? Это разумно, легально или еще как-то?

From:

1. 2 and 3. are not a problem with credit history.

From:

То есть?

From:

1. collecting credit history is legal. as opposed to collecting a history of specific purchases and tracing a person's buying habits.
2. collecting credit history is relatively easy, because collection agencies and credit card companies share this information.
3. psych eval for poor credit history is not indicated, and not relevant.

so the analogy is not a good one, in fact there is no comparison of "credit history" and "gun purchasing history".

From:

Смотри: первый пункт -- даже не смешно: собирать кредитную историю -- легально. А что нелегального в собирании истории покупки оружия? Где-то это в Конституции записано, что нелегально собирать такую историю?

Второй пункт еще страньше: если кредитную историю можно отслеживать, что такого особенно трудного в отслеживании покупок вооружения?

Вот с третьим пунктом могу согласиться.

From:

the client, explicitly or implicitly, gives agencies his permission to track his actions. it is in his interest. with gun control, let's suppose you can get anyone gettinga gun to agree to being traced.

the question is HOW...

you have not read my previous comment thoroughly, and you obviously never bought a gun. ALL kinds of merchants sell guns within state lines and across state lines. to establish a tracing system is.. impossible, or will require a separate agency. the existing ones would suffocate just trying to create a bureaucracy that would be able to trace gun purchases - ti would violate states' rights, and cost billions, like Obamacare... it is not possible... not in this country.

now if you wanted to be NH-like with hard liquor sales, and forbid all gun sales except by the state - then you could easily trace purchases through "state gun stores".

but you understand that to forbid Dick'c and Cabela's to sell rifles, and Unclea Jack to sell used revolvers in his moke shop - is just not an option, not going to happen.

From:

And no, i dont believe in anything above. It's another straw man.

From:

but if you do nOT believe in 1 2.3., why are you suggesting it?

From:

Just FYI: i don't. I am just asking a question. And yes, reaction to this question speeks volumes. For example, people don't think before they jump up for a partisane cause.

From:

oh, I see.

From:

Yea, that's it.:((

From:

arpad.livejournal.com

Ну раз так - надо ли проводить психологическую экспертизу при третьем аборте?

From:

in a way, some psychological eval is required at 1st abortion as well. noone can avoid it, even if it is not mandated by law in most states. clinics do this mostly to cover their asses, but also to weed out those women who are actively doubting their decision.
it is very formal and brief , by way of screening,( i am talking 90s when i was a clerk in OBGYN, an 8=weekexperience) - however if a reluctant or grieveing woamn is weeded, she will be asked to see a real psychologist.

From:

Возможно. Я как минимум не буду вставать в партийную стойку от такой идеи.

From:

Чего тут думать, без справки от психиатра и первый ствол нельзя продавать. Тут все однозначно.

From:

"справка от психиатра" это совковая идиотская конструкция, неосуществимая и гротескная для американца.

From:

Ну хрен с ними, с американцами, пусть они там хоть повесятся все. А мне лично хотелось бы жить в обществе, где оружие продают людям без явных психических или нервных дефектов.

From:

нет уже, вешайтесь сами, хромосомные наши.

вы живете именно в том обществе где вам "хотелось". в полицейском обществе с карательной психиатрией и "справкой от врача" что вы в себе.

From:

Ну, и как ты представляешь эту экспертизу?
Человек должен будет заплатить сотни, а то и тысячи долларов за обследование?
И плюс это нихрена не сработает. Ты думаешь, что психиатор, глянув на человека может определить его вменяемость? Если он пену не пускает и не кусает медсестру за ногу

From:

Примерно так же, как это происходит с водителями. Есть набор тестов, сдал, свободен.

From:

Водителей никто в Штатах к психиатору не посылает

From:

Но после dui таки то ли отнимают лицензию, то ли еще что.

From:

Ты о чем? У меня права до 2018 года. Потом продлят автоматически.
У отца (ему 76) права точно так же продлевают.
Ну, может зрение проверят

From:

Dui -- это driving under influence или как-то так.

From:

signamax.livejournal.com

я не знаю что вы имеете ввиду под психологической экпертизой

что это в вашем понимании?

From:

Вот, это первый вменяемый вопрос. Отвечу: я не знаю.

From:

signamax.livejournal.com

что бы вы не называли психологической экспертизой (очевидно предполагается некое научно-медицинское обследование) - не понятно на какой научной базе оно могло бы проходить потому что насколько я знаю само по себе наличие трех единиц огнестрельного оружия никак не коррелирует с психическими/психологическими расстройствами

как только выяснят что коррелирует - разработают экспертизу безусловно
но пока не коррелирует - причин проводить любую психологическую экспертизу по факту покупки третьего ствола - нет

впрочем ваша обзабоченность mental health в целом по стране понятна - в стране довольно много сумасшедших разной степени тяжести и разных нозологий

общее повышение mental health в обществе - один из путей профилактики чтобы оружие не попало в руки сумасшедших
в то же время не забываем что психические отклонения развиваются нелинейно и отследить все не представляется возможным

From:

redbut.livejournal.com

Ты уже задала столько вопросов, что people, who do think before they jump up for a partisane cause (из твоего ответа Молли в этом посте), не успевают на них отвечать:)

From:

clovis3.livejournal.com

Я не разбираюсь ни в психологии, ни в психиатрии, так что всё нижеследующее -- это мои представления о предмете.

1. Если человек себя плохо чувствует и искренне хочет, чтобы ему помогли, то психолог/психиатр после длительного обследования сможет поставить диагноз и, возможно, помочь.

2. Если человек хочет выдать себя за сумасшедшего (например, чтобы избежать уголовной ответственности или призыва в армию), то опытный психиатр после серьёзного обследования сможет его разоблачить.

3. Если "психически неуравновешенный" человек хочет выдать себя за здорового и уравновешенного, то средний психолог/психиатр не сможет его разоблачить во время пятиминутной или даже получасовой беседы в кабинете врача.

Edited Date: 2015-10-05 05:51 pm (UTC)

From:

Именно так

From:

Я не уверена насчет пункта 3. А про откос от армии -- знаю из близкого мне окружения. Работало.

From:

old-leon.livejournal.com

Автор искренне пытается минимизировать риски, сопутствующие огнестрельному оружию. Давайте подойдём конструктивно.

Например: оружие - источник повышенной опасности. Как насчёт обязательного страхования жизни владельца и третьей стороны? У нас, например, нельзя водить автомобиль без страховки жизни. Нельзя ли применить аналогичные юридические инструменты к оружию? Это, само по себе, не нарушает конституционных прав. Или нарушает?

Edited Date: 2015-10-05 07:49 pm (UTC)

From: