Пояснение ко вчерашнему, сказанному второпях

[ninazino]

Как-то нечетко получилось, бывает. Я хотела сказать, что если вокруг меня будут ходить люди с наганами, а я просто этого не могу, то а) рано или поздно один из наганов выстрелит, б) совершенно не обязательно для моей защиты, а совсем перпендикулярно и в) шанс попасть под пулю у меня кратно увеличивается.

Ну и еще, например. Вот стал стрелять обезумевший стрелок. Ему тут же в ответ -- трое стреляют. Вбегает полиция. Ей в кого стрелять? Или не стрелять вообще? А зачем тогда полиция?

Я не против права носить оружие, в -цатый раз напоминаю. Но если человек покупает легально семь (семь, Карл!) огнестрельных единиц, это должно кого-то насторожить, или нет?

Comments

[leonid8.livejournal.com]

1. Полиция перестреляет всех, кого не перестреляли до ее появления. Ну чтоб больше никто не стрелял.

2. Семь -- для коллекции. Коллекционеры!

[kizune.livejournal.com]

Ну, если бы полиция врывалась бы в ту же секунду или хотя бы минуту, как безумный стрелок начал своё дело, надобности в оружии не было бы. Но полиция хорошо, если через полчаса появится.
Что до людей с пистолетами вокруг, то уверяю вас, что у тех, кто способен стрелять не для защиты, а перпендикулярно, оружие и так есть. Пусть нелегальное. Таким людям на легальность как-то начхать. И они всегда, в любом обществе найдут способ купить себе ствол.

[ninazino.livejournal.com]

Так кто бы спорил!

[kizune.livejournal.com]

Кстати, что касается вопроса о том, в кого стрелять полиции, то там всё предельно просто. Врываясь, они орут: "Всем бросить оружие!" Кто не бросил - тот и мишень, только и всего. Все бросили - есть время всех скрутить и спокойно разобраться, кто начал стрельбу.

[ninazino.livejournal.com]

Нет, там далеко не так предельно просто. Вообще -- любое применение огнестрела полицией -- далеко не просто. А уж в этой-то ситуации, тем более.

[signamax.livejournal.com]

не помню чтобы с полицией были сложности в таких ситуациях

ну кроме того что она всегда поздно

обычно к приезду полиции или все уже мертвые если не было сопротивления

или стрелок или мертвый или обездвиженный/связанный

а чтобы полиция не знала в кого стрелять - не помню такого

[ninazino.livejournal.com]

Так потому что не было такого варианта.

[signamax.livejournal.com]

вот именно - не было

откуда ему взяться?

давайте не будем выдумывать то чего не было

[ninazino.livejournal.com]

Давайте. Например, что было бы, если бы вокруг шутера оказались такие же шутеры.

[signamax.livejournal.com]

never happened before...

there is no reason to believe that the time will come

in the remote chance it happens - we will deal with it upon arrival

[akimych.livejournal.com]

Объясните разницу между покупкой семи единиц огнестрела и, скажем, шестой машины, третьего дрона, второго самолета, а то ещё некоторые удобрения покупают в количествах шизофренических.

Деньги другие? А.

Это у вас в Америке ножиками горлы резать непрофиль. А то ведь - купил ножей и в кутузку.

Практически любое ограничение естественных прав, нмв, приводит к трагедиям. Да, я за аборты, оружие и эвтаназию. Но я живу в России, и умру здесь, поэтому на мои взгляды можно не реагировать.

[ninazino.livejournal.com]

Ограничение каких именно "естественных прав"? Что подразумевается под "естественностью"?

[akimych.livejournal.com]

Я понимаю под "естественностью", под "естественным правом" всё, на что личность, человек, но не "гражданин", просто от рождения имеет возможность выбрать - убивать ли ему кого, например. Я считаю, что человек от рождения имеет право на убийство, будь то аборт, эвтаназия или тупая мясорубка в супермаркете.

А также, естественно - совокупляться с кем пожелает, хоть с козой, хоть с себе подобным, хоть с собственной дочкой, мамой, папой, whoever.

А также - убить себя. Если захочет.

Мы, человеки, мало что можем. Трахаться, да убивать, собственно. Многие себе в этом отказывают, проблемы, да.

[ninazino.livejournal.com]

Хм-м.

[signamax.livejournal.com]

в прошлом посте было 3
сейчас уже 7

давайте договоримся - и согласимся - 58!
58 - перебор

[ninazino.livejournal.com]

Семь -- это у последнего шутера. Три -- это то, что мне представляется разумным пределом, необходимым для самозащиты.

[signamax.livejournal.com]

а охота?
а коллекционирование?
а спорт?

а на семью сколько? - по три на каждого члена?

а откуда у вас представление о разумности предела если вы говорите что оружие в руки не взяли бы?

[ninazino.livejournal.com]

Так о чем спор? Я же не предлагаю автоматом запрещать, а всего лишь -- попытаться разобраться.

[signamax.livejournal.com]

разобраться - я за

мои предложение
- liberalization
- gun safety education
- mental health
- usual general health restrictions like: major psychiatric problems, seizures, blindness
- border control
- violent crime background check

that's about it

anything to ad?

[ninazino.livejournal.com]

Не, я согласна. Как это применить?

[signamax.livejournal.com]

в каком смысле?

либерализацию - через законодателей
образование - через школы и клубы
лицензии - через органы которые выдают лицензии
здоровье - через систему здравоохранения

ничего сложного если поставить себе целью что-то сделать а не охать ахать и говорить надо что-то делать давайте все запретим

[ninazino.livejournal.com]

Ну слушайте, я от вас этого не ожидала: где я сказала "давайте все запретим"?

[ninazino.livejournal.com]

А впрочем, понятно: straw man

[signamax.livejournal.com]

ваше замечания позволяет меня заподозрить что вы плохо себе представяете что straw man fallacy means

[ninazino.livejournal.com]

It means, насколько я понимаю, то, что вы спорите с некоторым постулатом, который вы представляете аргументом оппонента. Который на самом деле таковым не является.

[signamax.livejournal.com]

:)

ну приведите пример

[ninazino.livejournal.com]

Ну вот же: я не предлагаю ничего запрещать, а вы спорите со мной, как если бы я предлагала.

[signamax.livejournal.com]

нет конешно

я спорю с вполне конретными вашими словами

они рассыпаны жемчугом по каментам

[ninazino.livejournal.com]

Жемчугом? Ну вам виднее:)). Это и есть классический straw man.

[yankel.livejournal.com]

Реально , это все и сейчас есть.
Бэкграунд чек

https://en.m.wikipedia.org/wiki/National_Instant_Criminal_Background_Check_System

Курсы от магазинов, NRA и т.д. посещают массово.
Но психа это все равно не остановит. Кстати, я не уверен, что большинство масс-шутерос находились хоть под каким то психистрическим наблюдением.

[signamax.livejournal.com]

не совсем
есть gun free zones - не должно быть в рамках либерализации

есть истерия в школах - вместо обучения

психа заранее не остановит вообще ничего - это мы должны понимать

психа остановить может только то что в тот момент когда он начал стрелять рядом окажется кто-то кто сможет его остановить

и профилактика - психи меньше ходят в gun free zones
вот сюрприз то

[yankel.livejournal.com]

Йеп!

[ninazino.livejournal.com]

Психа надо как-то отслеживать. Например, при покупке третьего и больше огнестрела.

[yankel.livejournal.com]

Нина, если всех коллекционеров считать психами.... :)

[ninazino.livejournal.com]

Почему? Я этого не предлагаю. Всего лишь -- психологическую экспертизу, которая установит, что данный гражданин, покупающий третий огнестрел, всего лишь коллекционер.

А вот тебе вопрос на засыпку: если этот гражданин -- мусульманин? Покупающий легально третий пистолет? Тоже не надо возбуждаться?

[yankel.livejournal.com]

И ничего та психологическая экспертиза не покажет. Психи - дико манипулятивны. Плюс, как тебе уже говорили, не нужно 3 ствола для бойни. Одного хватит. Сейчас не времена кремневых мушкетов. Пистолет быстро стреляет.

Про мусульман. Мусульманин имеет такое же право купить оружие, как христианин. Если у мусульманина нет уголовного прошлого, ты не можешь ему как то это запретить.

[ninazino.livejournal.com]

Исчо раз: замечено, что у демонстративных убийц в доме был арсенал. И что, этим замечанием надо пренебрегать?! Из политической корректности?

[yankel.livejournal.com]

Неа. Многие из мас-шуттеров обходились 1 оружием. Максимум двумя.
Коллекция оружия - не паттерн.

[ninazino.livejournal.com]

А вот покажет или нет, можно будет судить только после того, как ее применить.

[yankel.livejournal.com]

Ну, для того, что выделить федеральные бабки(много) на такую программу, нужно доказать, что она хоть теоретически работать будет.
Иначе денег не дадут

[ninazino.livejournal.com]

I knew you wouldn't answer:))

[signamax.livejournal.com]

а) рано или поздно один из наганов выстрелит,
практика показывает что это не так


б) совершенно не обязательно для моей защиты, а совсем перпендикулярно и
практика показывает что это не так

в) шанс попасть под пулю у меня кратно увеличивается.
практика показывает что это не так

понятно ваше возмущение
но по вашим постам видно что ваши измышления очень умозрительны
попросту говоря вы не очень себе представляете о чем говорите
но поскольку вы любите "голосовать сердцем" то любим мы вас не за это

[ninazino.livejournal.com]

Какая практика и что показывет?

[bas-vor.livejournal.com]

Да, вы правы, нельзя разрешать. У моего шурина сейчас уже 5 стволов ( одну вертикалку я ему сам подарил), а что будет если все разрешить.

[ninazino.livejournal.com]

Я где-то сказала, что нельзя разрешать? Вот же проблема где: в неумении читать.

[bas-vor.livejournal.com]

Это не вы сказали. Это я сказал, читайте внимательнее.