У нас -- очередная трагедия

[ninazino]

Очередной псих с оружием пострелял людей на территории комьюнити колледжа в Орегоне. Все же что-то надо делать с тем, что оружие так легко приобрести людям с нарушениями психики. Хотя не очень понятно, что: многие ведь до срыва выглядят вполне нормальными...

Щас сюда придет Кловис и начнет рассказывать, что если бы у всех было право ношения оружия на территории кампуса, психа моглм бы остановить гораздо раньше. Но дело-то в том, что в Орегоне нельзя запрещать ношение оружия на территории общественных учебных заведений:

Umpqua Community College, however, was not a gun free zone. A 2011, state court decision prohibited public colleges from banning guns on campus. The decision stemmed from a suit filed by the Oregon Firearm Education Foundation, a gun rights group. There was an effort to pass a new law to reinstate the ability of public colleges to ban guns. That measure was defeated by gun rights advocates.

Ну то есть, можно там было с оружием по территории кампуса шляться. Только нормальные люди этим правом не особенно пользовались, а вот психи -- таки да.

Так что этот вечнозеленый неувядающий аргумент Кловиса и Ко можно считать закрытым.

Comments

[impudent-squaw.livejournal.com]

Как пресса аккуратно обходит вопрос, кто он, этот охотник за христианами.
"Мы забудем его имя". А почему, собственno?

[ninazino.livejournal.com]

Это, кстати, мне тоже кажется предельно странным.

[impudent-squaw.livejournal.com]

Вероятно, представитель "самой мирной на свете религии".

[ninazino.livejournal.com]

Да, закрадывается... Тем более, что, говорят, прежде чем расстреливать, он интересовался вероисповеданием жертв.

[cheeha.livejournal.com]

А если воинствующий атеист? :)

[rednyrg721.livejournal.com]

В Guardian подробная статья про него же:

http://www.theguardian.com/us-news/2015/oct/02/chris-harper-mercer-first-details-emerge-of-oregon-college-killer

[impudent-squaw.livejournal.com]

Ага, спасибо.
Ровно ничего не объясняет, конечно. Человек как человек((

[ninazino.livejournal.com]

Хм, но вот His preferred religious views are “Pagan, Wiccan, Not Religious, but Spiritual” as well.

[yankel.livejournal.com]

Там хитро: територия кампуса - не gun free zone, a вот здания - gun free zone.

http://www.oregonlive.com/education/index.ssf/2012/03/oregon_state_board_of_higher_e_7.html

People who enter business relationships with state universities must agree not to carry guns on campus property. Those include students, employees, contractors, people buying tickets to university events or people renting university property.

The policy blunts the victory for gun rights advocates a day earlier in the state Senate, which narrowly rejected Senate Bill 1594, a measure to bar people from carrying guns on a school or college campus.

More
Continuing coverage of efforts by the Oregon State Board of Higher Education to keep guns off Oregon college campuses.The state board policy, however, would not prevent people with concealed weapon permits from walking across a state university campus with a gun. They just couldn't enter any building or arena

Hunting ground

[clovis3.livejournal.com]

Профессор колледжа, которого вчера интервьюировал CNN, сказал, что там не только нельзя было носить оружие студентам и преподавателям -- там даже охранники были без оружия. Но, увы, постреляли ни в чём не повинных людей, а не тех, кто решил разоружить охрану.

Re: Hunting ground

[ninazino.livejournal.com]

Не знаю, не знаю, но по их закону как раз нельзя запрешать ношение скрытого оружия на территории общественных колледжей. На территории частных -- можно. Это был не частный.

Не бойтесь человека с ружьём

[clovis3.livejournal.com]

Как тут уже объяснили, носить можно было на улице. Но кто ж там ходит по улице? Только те, кто работает внутри. Как бы там ни было, среди профессоров и студентов не оказалось ни одного с оружием. Ни единого! Если бы хоть у одного был пистолет, то жертв было бы гораздо меньше, потому что вместо спокойного систематического расстрела была бы перестрелка.

Re: Не бойтесь человека с ружьём

[ninazino.livejournal.com]

Ну что, тогда выход один: обязать носить оружие! :))

Re: Не бойтесь человека с ружьём

[yankel.livejournal.com]

Вот человек пошел на психа с голыми руками:

http://mashable.com/2015/10/02/army-veteran-chris-mintz-oregon-shooting/#HtAdIYHl0Sqt

Re: Не бойтесь человека с ружьём

[starshoj.livejournal.com]

Скажите, а Вы сколько попадали в перестрелку?

Re: Не бойтесь человека с ружьём

[arbat.livejournal.com]

Именно так: http://angerona.livejournal.com/1491711.html?thread=38062847#t38062847
Источники, которые говорят, что в Орегоне было запрещено запрещать оружие на кампусах, или мало информированы, или сознательно лгут.

ThinkProgress это, несомненно, второй случай.

[akimych.livejournal.com]

А правда, что в Вермонте ваще никаких разрешений не требуется, и это один из самых безопасных штатов?

[tandem-bike.livejournal.com]

yes. and NH.

[kouzdra.livejournal.com]

Там еще оружие на людей влияет - шанс получить пулю о прохожего немножко дисциплинирует и навыки вырабатывает - ну как у вас несколько лет назад в похожей ситуации какой-то еврей-профессор держал от маньяка дверь в аудитории пока студенты сигали - а потом профессора все-таки застрелили.


Ну вот кажется и была в том разница что профессор был еврей с израильским военным опытом - а студенты именно что начали в окно выпрыгивать

Или как сто лет назад как вспоминает Черчилль в "Мировом кризисе" ирландские террористы застрелели в Лондоне какого генерала не очень хорошо обходившегося с ирландскиими ребелами - и были задержаны безоружными гражданами просто кинувшимися на террористов толпой

[morgulis.livejournal.com]

По разному бывает.

[yucca.livejournal.com]

И впрямь.

[morgulis.livejournal.com]

Мы ведь говорим о предотвращении преступлений, сознательных убийств, и о том, может ли помочь оружие такому предотвращению, а Вы привели статью об опасности попадания оружия в руки детей.

"toddler shot infant when they are left alone in the car" - здесь целый букет родительских преступлений: оставлять детей в машине нельзя, оружие держать в салоне нельзя, можно только в багажнике, возить оружие заряженым нельзя. Естественно, что оставить ребенка играть одного со спичками над лужей бензина может только безумец,.

[yucca.livejournal.com]

Это только один пример, а их сотни, и не только про детей, конечно.
Мне кажется, что обсуждать, поможет свободное ношение оружия против массвоых убийств, бессмысленно, если мы не взвешиваем также минусы свободной продажи и ношения, которые в основном вовсе не в области массовых убийств.

Есть люди, которые боятся собак

[old-leon.livejournal.com]

Таких людей довольно много. Многие их них умеют очень убедительно объяснять причины этого. Но это, в сущности, излишне - автомобили, собаки, оружие относятся к категории "источники повышенной опасности". Это очевидно.

По поводу каждого случая, когда собака покусала почтальона, стая бездомных собак загрызла насмерть ребёнка, собака стала переносчиком бешенства, собака вызвала инфаркт у старушки, и т.д., и т.п. ... - эти люди говорят одно и то же. Они будут говорить это всегда.

[sab123.livejournal.com]

Вообще говоря, если бы эти 15 человек на него просто толпой с голыми руками (или со стульями) кинулись, фиг бы он там успел особо кого пострелять. Вон, в Европе такого втроем завалили совершенно без потерь. А если сидеть и ждать - то да, выйдет как вышло.