ninazino

На это есть, кстати, одно возражение. Можете даже заскринить мой коммент, чтобы подождать, сообразит ли про это возражение кто-то из пациентов с ватной симптоматикой.

В 90е годы было много получивших гражданство "русскоязычных" иммигрантов из Средней Азии. Количество по порядку величины сравнимое с обсуждаемыми миллионами. В нулевые гражданство стало получить сложнее, поэтому многие даже "русскоязычные", приехавшие потом, в население РФ не считаются. Да и в самой СА поспокойнее стало.

From:

Не буду скринить, пусть обсуждается.

У меня лично есть сомнения насчет большого количества "русскоязычных" иммигрантов из Средней Азии. В те времена, помню, как раз очень критиковали Россию за то, что она бросает своих в других республиках.

Я перевезла маму с Западной Украины в 92-м, и она получила российское гражданство относительно легко, потому что а) у нее была жилплощадь для прописки (моя) и, главное, б) у нее сохранилось свидетельство о рождении на территории РСФСР. Просто тот факт, что в паспорте было написано "русская" не играл никакой роли.

Без б) тоже в конечном счете, наверное, получила бы, но это было бы гораздо сложнее.

Edited Date: 2015-09-23 05:43 pm (UTC)

From:

Может быть, у меня смещение отбора, потому что многие из уехавших осели в Сибири - но у меня довольно много лично знакомых уехавших оттуда.

В 92 гражданство, действительно, не было проблемой получить. В рельную проблему это превратилось в 97 году, когда приняли закон о гражданстве, по которому не только приехавшим из средней азии, а безвыездно прожившим в РФ пришлось через суд доказывать, что они не верблюды.

Edited Date: 2015-09-24 03:40 am (UTC)

From:

Да и в 92-м не так просто, я же говорю, мама родилась в России, и это было серьезным облегчающим обстоятельством. Беженцам без площади, родившимся на территории других республик, было очень несладко.

From:

Насколько я помню эпопею с пропиской родственницы моей жены (которая выезжала из Ташкента), место рождения тогда роли не играло. Оказалось достаточным того, что мы ее прописали.

В 97 году был принят закон, по которому автоматически получали гражданство только те, кто был прописан на территории России в 91 году.

From:

Так мы же не о прописке, а о гражданстве. Для прописки тогда гражданство не требовалось.

From:

Но с пропиской ей и ее дочери довольно легко дали гражданство.
А в 97 году это стало явным образом запрещено федеральным законом.

From:

Да, прописка была первым важнейшим фактором, но вторым для легкости получения гражданства фактором было рождение в России. Я это точно помню.

Возможно, что мы прошли по легчайшему пути, Ваша знакомая -- по несколько усложненному, но все равно относительно легкому по сравнению с законом 97-го, про который я мало что знаю, меня там уже, ттт, не стояло :))

From:

Гм, а Антону с хорошим лицом предъявить, что у него вместо мозгов кетамин не хочется? Ну или хотя бы, что он жулик?

From:

жулики в основном ваши СМИ

From:

И еще интересно, есть ли здесь в ЖЖ кто-то из этих переехавших русских? Хотелось бы поинтересоваться у них, как оно было.

From:

taki-net.livejournal.com

В "население" считаются и неграждане, но с видом на жительство. Не считаются только въехавшие по 90-дневной визе.

From:

В этом ЖЖ собираются как бы не чуждые наукам люди.... Интересно, кто-нить поставит под сомнение эту истерику "нашего кетаминового всего"?

From:

Где истерика и что такое "кетаминовое все"?

From:

Пост Носика весьма истеричен, согласитесь. Ну так проще всего жульничество спрятать, не так ли?

В свое время у него была серия постов на тему "Как я определял судьбы мира". Ну типа давал советы сильным мира сего и все такое. Мал мальски знакомые с положением дел люди (я не из их числа) ловили его на совершенно дурацких ошибках, которые бы не сделал человек в здравом уме и хоть какой-то памяти. С тех пор злые языки... ну понятно.

From:

Я не вижу ни истерики, ни жульничества. Наоборот, по мне -- жулики те, кто пишет о "геноциде" 90-х.

From:

Жаль.
А можно было бы зайти на сайт gks.ru и найти там данные по миграции в Россию.

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/demography/#

Табличку Компоненты изменения численности населения Российской Федерации скачайте и будет вам щастье.

Надеюсь на признание справедливости моих слов.

From:

Мой текст со ссылкой ушел в спам, добудьте его оттуда

Ну или на www . gks . ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/demography/#
посмотрите табличку

Компоненты изменения численности населения Российской Федерации

From:

spamsink

Тоже мне бином Ньютона фигов! В 90-е смертность была низкой, помимо всего прочего, из-за того, что в это время пора умирать было тем, кто родился в 20-е, а их из-за войны остался самый минимум.

А сейчас начали умирать дети послевоенного бэби-бума.

Edited Date: 2015-09-23 05:36 pm (UTC)

From:

В любом случае никакого "геноцида русского народа" в 90-е не было.

From:

spamsink

Мог бы и быть, на фоне низкой естественной смертности его бы не заметили.

From:

Демографы бы наверное заметили.

From:

spamsink

Увеличение частотности летальных отравлений суррогатами алкоголя и смертности от алкоголизма и связанных заболеваний и инцидентов в связи с увеличением доступности алкоголя (что, как известно, отродясь называется при желании "геноцидом русского народа") заметили даже медстатистики; а такой знатный демограф, как долвоев - вот вишь, не заметил.

From:

Это да, что было, то было: спирт "Рояль" сыграл тогда свое попурри.

From:

ahilaes.livejournal.com

Да ладно, отличный был спирт.

From:

Не знаю, не пробовала :))

From:

kouzdra.livejournal.com

Были документированные на уровне уголовных дел голодные смерти например в арммейских частях на о.Русский - в 2 км кстати от крупного города.

From:

на уровне уголовных дел голодные смерти, полагаю, встречались и в СССР.

From:

Насчет голодных смертей в СА не скажу, но тяжелые авитаминозы (т.наз. "забайкалка", когда даже мелкие ранки не заживают и начинают гнить) были явлением повсеместным, в том числе и в ГСВГ.

From:

Не хватает данных:

1. Сравнить данные о смертности не с СССР, а с РСФСР 80х
2. Сколько переехало в РФ народа из бывших республик СССР
3. Сколько эмигрировало народа из РФ.

From:

Я там выше на п.2 частично ответила. Не думаю, что это было значительное число, это было очень непросто. Ну и если нет близких, таких переселенцев отправляли в вымершие деревни нечерноземья.

После некоторого первоначального притока попытки уехать из трехкомнатной квартиры в Ташкенте или Астане в отапливаемую по-черному избу in the middle of nowhere резко поли на убыль.

Это тебе не Израиль, тут русский дух :))

From:

Ну, были еще Таджикистан с его гражданской войной, Армения, Азербайджа, Грузия, Молдова с их войнами

From:

Так вот за Таджикистан тогда очень РФ ругали, что не очень беженцам оттуда помогает, от слова -- совсем.

From:

Это я тоже читал.
В общем - х.з.
Нужны данные.
Понятно, геноцида не было. Но было тяжело и хреново. Ну так, время больших перемен...

From:

kouzdra.livejournal.com

Демографические процессы - штука инерционная. Но с 2010 года население РФ растет в абсолютных цифрах.

Чего нельзя сказать о странах реально приобщивщихся к свободе - прибалтике (там яма преодолена хотя как-то только в Эстонии - но они и в перестройку были умнее прочих остзейских собратьев - когда латыши и литовцы боролись за свободу эстонцы аккуратно отделялись экономически от СССР используя все бонусы от перекосов цен и попыток поддерживать фикнцию единого союза) и Украина=е

Причем там провалы не 3-4% - а 15-25% - и тенденция того-с - продолжается

PS: Кстати по случаю украинских событий вангую еще +1-1.5 млн "белого" населения в РФ - отчаст за счет граждан UA которые предпочти "демократическому выбору" выбор "тоталитарны"< а более - за счет тех кто здесь давно сидел уже на птичьих правах - а под нынешний хохлосрач наконец легализуется и смирится с тем что "это не на поработать, а насовсем"

Edited Date: 2015-09-23 06:11 pm (UTC)

From:

kouzdra.livejournal.com

PS: Кстати сравнение с Украиной забавно именно различиями - так и РФ и UA в 93-94 падают в яму и в конце 90-х-начале 2000-х процесс ускоряется. Разница в том, что в РФ в 2010-м таки тенденция переламывается - а UA так и продолжает сокращаться до самого крымнаша, после которого пока трудно сравнивать цифирь. Хотя впрочем демографического прорыва от победы "европейского выбора" не жду - скорее наоборот.

Что любопытно - белорусии картина схожая - хотя там хуже чем в РФ - но тоже ускорение спада в начале 2000-х и торможение сейчас

From:

hard-squeeze.livejournal.com

Ну если мы говорим о смертности, то надо выкинуть миграцию. Кстати, в 90-е как раз сальдо миграции было положительным, т.е. в Россию ехали. В стабильные путинские нулевые ехали из России. Вопрос: почему народ ехал в страну, где был "геноцид" и едет из страны, где геноцида больше нету? ;-)

Далее, Демоскоп расписывал смертность не только по годам, но и по возрастным категориям. Самая высокая смертность в России у мужчин трудоспособного возраста. От 25 до 50 лет. Это же видно и по ожидаемой продолжительности жизни (ОПЖ) в данном возрасте.

При этом младенческая и детская смертность снижались устойчиво, средняя продолжительность жизни женщин слабо менялась в те же годы. Интересно, что похожие процессы наблюдались в Прибалтике, Украине, и Беларуси (в смысле снижения ОПЖ, роста смертности, и т.д. Осталось придумать правдоподобное объяснение этим фактам. Геноцид--это просто трескучее слово. Никакого конкретного содержания он в данном случае не несёт, кроме разве что попытки наклеить ярлык.

From:

Геноцид--это просто трескучее слово. Никакого конкретного содержания он в данном случае не несёт, кроме разве что попытки наклеить ярлык.

Как-то так, согласна.

From:

"Самая высокая смертность в России у мужчин трудоспособного возраста. От 25 до 50 лет. Это же видно и по ожидаемой продолжительности жизни (ОПЖ) в данном возрасте."

Это, как раз, легко объяснить. Бухают разное дерьмо, к врачам не ходят, за холестеринчиком не следят и т.д.

"При этом младенческая и детская смертность снижались устойчиво"

Тоже можно объяснить: выпала из статистики Средняя Азия с ее повышенной детской смертностью, плюс, медицина сильно развивалась эти годы. И постсоветское пространство так или иначе получило доступ к этоми празднику жизни

From:

hard-squeeze.livejournal.com

Не, ну я ж говорю о РСФСР против России, в плане статистики. Я такой ошибки как сравнивать данные по разным образцам не стану. ;-)

From: