ninazino: (FM)
[personal profile] ninazino
Разумеется, нельзя не понимать, что все то, что мы видим в России нулевых и десятых, произрастает из 90-х, но из разных их компонентов. Ну и плюс благопрятная конъюнктура на рынке углеводородов.

1. Мне представляется, что относительное экономическое благополучие нулевых, как и олигархат, есть прямое следствие реформ гайдарочубайса в условиях высокой цены на нефть. Можно как угодно проклинать их реформу и злиться на олигархов (которых, кстати, совершенно не убавилось при Пуйле), но не понимать, что при Госплане и пятилетках в четыре года ничего подобного тому, что стало возможным и доступным в нулевые не было бы и быть не могло, нельзя. Как бы высоки цены на нефть ни были.

2. Сворачивание политических свобод и плавный переход к тоталитаризму есть прямое следствие ельцинской модели "демократии", начиная с конституции 93-го года. То, что эта модель и эта конституция ведут к укреплению единоличной несменяемой власти смутно грезилось и тогда, но сейчас это стало совершенно очевидно. Дело не в личности Пуйла, дело в модели. Хотя и Пуйло этой модели как нельзя лучше соответствует.

3. Вывод нерадостен: в условиях тоталитаризма (и да, сокращения цен на нефть) экономический спад олигархической системы становится неизбежным. О политическом возвращении на круги своя и говорить не приходится.

ЗЫ: Удивительно то, что мой непредсказуемый народ возненавидел все то, что дало ему хоть какие-то коврижки (условный гайдарочубайс) и возлюбил то, что у него коврижки в виде политических свобод только отнимает.
И еще: на месте фразы "Хотя и Пуйло этой модели как нельзя лучше соответствует" я сначала написала: "Туда хоть Немцова поставь, через два года закостенеет", а потом поняла, что модель Немцова отторгнет, не допустит, убьет. И убила. Вот я и поменяла фразу.

ЗЗЫ: Ну и еще, про успешные и неуспешные страны. И те, и другие совергают ошибки, на самом-то деле. Только первые их исправляют, а вторые -- усугубляют и конвертируют в культурный код.

Date: 2015-09-22 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Справедливости ради, надо отметить, что плавный переход к тоталитаризму потребовал целого ряда сомнительных и открыто антиконституционных мер, изменений избирательного законодательства, политических репрессий (пусть и точечных), возможно и без индивидуальной работы с лидерами думских партий не обошлось.

То есть, при всех косяках ельцинской политической системы, некоторый запас прочности в нее встроен был, и потребовалось десятилетие расшатывания, прикрытого массированным подкупом избирателей, чтобы осуществить этот переход.

Date: 2015-09-22 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да, согласна. Но основы заложены были там.

Date: 2015-09-22 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я же говорю - никакого тоталитаризма и в микроскоп не видно - есть обычный бонапартистский режим - который всегда следует за директорией.

При директории идет разграбление и присвоение активов старого режима - потому дикий бардак и беззаконие (и кстати елкинский вандемьер тоже в вандкмьере и практически через теже полтора года после термидора) - которое воспринимается его бенефициарами как "свобода".

После завершения раздела активов возникает элитный запрос на "порядок" (включая курощение особенно борзых) - что и делает Путин. Причем этот запрос на порядок имеет массовую поддержку и "снизу". Нефть тут совершенно вторична - уже само по себе наведение порядка - вполне достаточный для поддержки режима ресурс

PS: Если чо - при директории выборы были еще более чудесатыми нежели при Ельцине.
Edited Date: 2015-09-22 02:24 pm (UTC)

Date: 2015-09-22 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Очень глобальное заявление про "всегда". Кто был Бонапартом, а кто Директорией в американской революции?

ЗЫ кстати, только сейчас дошло, что, по вашей логике, гитлеровский режим тоже был обычным бонапартистским, который последовал за германской революцией 1918 года.

/меланхолично/

Date: 2015-09-22 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Так американской революции и не было.
Социальная и экономическая системы в колониях остались теми-же, как и были.

Re: /меланхолично/

Date: 2015-09-22 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Политическая сменилась.

Re: /меланхолично/

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2015-09-22 03:44 pm (UTC) - Expand

Re: /меланхолично/

From: [identity profile] leonid8.livejournal.com - Date: 2015-09-22 04:41 pm (UTC) - Expand

Re: /меланхолично/

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2015-09-22 04:42 pm (UTC) - Expand

Re: /меланхолично/

From: [identity profile] leonid8.livejournal.com - Date: 2015-09-22 04:48 pm (UTC) - Expand

Re: /меланхолично/

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2015-09-22 04:49 pm (UTC) - Expand

Re: /меланхолично/

From: [identity profile] leonid8.livejournal.com - Date: 2015-09-22 04:51 pm (UTC) - Expand

Re: /меланхолично/

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2015-09-22 04:58 pm (UTC) - Expand

Re: /меланхолично/

From: [identity profile] leonid8.livejournal.com - Date: 2015-09-22 05:09 pm (UTC) - Expand

Re: /меланхолично/

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2015-09-22 05:30 pm (UTC) - Expand

Re: /меланхолично/

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2015-09-22 04:32 pm (UTC) - Expand

Re: /меланхолично/

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2015-09-22 04:48 pm (UTC) - Expand

Re: /меланхолично/

Date: 2015-09-22 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Надо было заранее записать предсказание, что первый ответ на мой вопрос будет построен по схеме no true scotchman.

Re: /меланхолично/

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2015-09-22 04:33 pm (UTC) - Expand

Re: /меланхолично/

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2015-09-23 05:58 am (UTC) - Expand

Re: /меланхолично/

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2015-09-23 07:03 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-22 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Американская революция революцией не была - она почти ничего в Америке не поменяла - скорее сепаратистский движ.

Если уж на то пошло то для "не всегда" есть актуальный пример перед глазами - Украина - это как раз ситуация когда местные элиты не смогли консолидироваться и выработать запрос на суверенитет и стабильную государственность - в результате просто перешли под внешнее управление

Date: 2015-09-22 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Американская революция революцией не была - она почти ничего в Америке не поменяла
Хе хе хе. Удачный случай, когда у меня уже есть готовое документированное предсказание, что именно вы скажете: http://ninazino.livejournal.com/1403852.html?thread=38754252#t38754252
Edited Date: 2015-09-22 04:49 pm (UTC)

Date: 2015-09-22 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
То есть вы считаете, что Россия сейчас где-то на уровне Франции первой половины 19-го века? Очень может быть :))

Date: 2015-09-22 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Я это давно говорю. У французов устаканилось только после 1870-го, точнее несколько позже. Другое дело что Пуйло либо аналог Наполеона 1-го и тогда еще долго, либо 3-го (на что я надеялся в 1999-м), тогда поближе. Но скорее Пуйло -- ближе к фарсовому варианту Брежнева, чем Наполеонов.

Date: 2015-09-22 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
По-любому, нескоро.:((

(no subject)

From: [identity profile] leonid8.livejournal.com - Date: 2015-09-22 03:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-22 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Первого - потому что решает ту же задачу исторически - стабилизация государства после радикального перераспределения собственности

PS: И конечно не Брежнев - Брежнев как раз скорее Луй 15
Edited Date: 2015-09-22 04:40 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] leonid8.livejournal.com - Date: 2015-09-22 04:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-22 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Не то чтобы на уровне - но да - я считаю перестройку отложенным на 70 лет термидором etc. Другое дело что щас это уже чисто реакционная движуха - "назад в 19 век"

PS: То есть был квазитермидор 20х - НЭП - но он не сработал

PPS: Собственно кстати нынешние путинские эскапады довольно сильно напоминаю среднего (1806-1812) эскапады
Edited Date: 2015-09-22 04:35 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] leonid8.livejournal.com - Date: 2015-09-22 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2015-09-22 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2015-09-22 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2015-09-23 06:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-22 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
"Сворачивание политических свобод и плавный переход к тоталитаризму есть прямое следствие ельцинской модели "демократии", начиная с конституции 93-го года."

ИМХО, мина была заложена гораздо раньше, еще при Горбачеве. Тогда СССР и другие республики тупо ввели президентскую систему, которую они скопировали (как они ее понимали) с американской.
Но вся американская тонкая система сдержек и противовесов осталась за рамками.
Если бы изначально, как прибалты, перешли на парламентскую систему, узурпировать власть было бы гораздо сложнее.

Date: 2015-09-22 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Форма правления к возможности узурпации власти отношения не имеет. Примеров из истории много.

Date: 2015-09-22 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Все относительно.
При президентской системе узурпировать власть гораздо легче.
При парламентской приходится договариваться

(no subject)

From: [identity profile] leonid8.livejournal.com - Date: 2015-09-22 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-09-22 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2015-09-26 12:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-22 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Так до 93-го и была частично парламентская система, весь смысл 93-го -- раздолбать непокорный прокоммунистический парламент так, чтоб уже не поднялся.

Date: 2015-09-22 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
До 1993 она вообще непонятно какая была.
Я понял, что четких разграничений полномочий и системы разрешения конфликтов между президентом и парламентом не существовало.

Была бы парламентская система - Ельцину пришлось бы сбивать коалицию и править ей

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2015-09-22 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-09-22 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2015-09-22 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2015-09-22 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2015-09-22 05:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-22 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
дало ему хоть какие-то коврижки (условный гайдарочубайс) и возлюбил то, что у него коврижки в виде политических свобод только отнимает.

А почему вы считаете политические свободы коврижками? Я вот лично считаю их в ельцинско-горбачевском варианте для меня чистым минусом - потому как тамошние движки дают бонус моим политическим врагам.

Ну вот Навальный и Ко митингует "за сменяемость власти" - у мну простой вопрос - "а на кого она сменится в случае успеха Н" - и очевидный ответ меня совершенно не устраивает. Ну и зачем мне такие "свободы"?

Date: 2015-09-22 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Значит, для вас это не коврижки.:))

Date: 2015-09-22 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну именно.

Date: 2015-09-22 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А каким именно политическим врагам дают бонус движки ельцинско-горбачевского варианта?

То, что там было полно косяков, спорить трудно. Ну так исправляйте косяки, сохраняя положительное. Не-е-ет, вам чисто по русски: раз уж выливать воду, то туда же и ребенка :))

Date: 2015-09-22 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Так а где "ребенок"? Единственный пирожок для меня от перестройки и гайдарочубайса - это возможность в меру нахальства поучаствовать в разграблении накопленного в советское время капитала.

Все.

При этом что последствия дерибана и потока и разграбления будут неприятными для всех - в том числе меня тоже было очевидно.

Где тут положительное?

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2015-09-22 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2015-09-22 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2015-09-23 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsevolod gluhovtsev - Date: 2015-09-23 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsevolod gluhovtsev - Date: 2015-09-23 10:40 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-23 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] vsevolod gluhovtsev (from livejournal.com)
Почему-то два одинаковых по сути коммента ушли сразу. Прошу прощения.

Profile

ninazino: (Default)
ninazino

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
456 7 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 01:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios