ninazino: (FM)
[personal profile] ninazino
По ссылке из-под замка прочла интересную статью (вернее, транскрипт лекции) Ловушка «колеи»

Коротко, для себя, суммирую здесь основные, как мне представляется, пункты.

1. В мире около 25-ти успешных стран и 175-ти -- неуспешных. То есть неуспех -- это скорее норма, а не отклонение от нее, и лидеры что в 19-м веке, что сейчас примерно те же самые.
2. Но вот отрыв успешных от неуспешных со временем увеличивается: "Например, в 1800 году разрыв между лидерами и аутсайдерами был в четыре раза, а в 2011-м — уже в сто раз. Лидеры куда-то убегают, аутсайдеры почему-то продолжают отставать".
3. При этом есть периоды, когда аутсайдеры могут иногда начинать развиваться быстрее лидеров, "могут прыгать и потом падать, как будто ударяясь о потолок".
4. Россия демонстрирует именно этот паттерн, в ней раз за разом реформы заканчиваются восстановлением прежнего порядка: "когда в Смутное время погибает русская государственность, то оказывается, что восстановление этой государственности — заметим, первым и вторым ополчением, самоорганизованным населением — ведет к тому, что восстанавливаются крепостное право и самодержавие".
5. По мнению автора, причиной неуспеха неуспешных стран является то, что в некоторый момент были совершены системные ошибки, которые потом кодифицировались в культурный код. То есть происходит "институциональная ошибка, неверный выбор правил, а потом уже действуют правила неформальных институтов — культуры".
6. И главное, в чем, собственно, состоит ошибка неуспешных стран, в отличие от стран успешных:
"Во всех успешных странах элита создает законы для себя и распространяет на других. В неуспешных странах элиты создают законы для других и исключения для себя".

Date: 2015-09-21 09:20 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Короче, в успешных странах элита этична (в смысле золотого правила этики), а в неуспешных - нет.

Date: 2015-09-21 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну да, примерно так. И еще оказывается, что этика -- выгодна!

Date: 2015-09-21 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] carmody56.livejournal.com
Где-то когда-то читал, что в теории игр этическая стратегия выиграшна.

Date: 2015-09-21 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Как показывает опыт, элиту можно и переформатировать.
Сингапур, Южная Корея, Тайвань

Date: 2015-09-21 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] carmody56.livejournal.com
Здесь два условия - мощная политическая воля и невеликая территория.
Можно было бы привести в пример Грузию, но Мишо был демократ, в отличие от...

Date: 2015-09-21 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да, он там пишет, что выбраться из колеи возможно, но непросто и это длительный процесс. Когда же все время bounce back, то это вряд ли.

Date: 2015-09-21 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Отцы-основатели США были мудры.
Они знали, чего элита стоит. Поэтому провели четкое разделение властей, с максимумом полномочий на местах, и минимумом у федералов

Date: 2015-09-21 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Отцы-основатели и были элитой :))

Date: 2015-09-21 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Вот себя они и ограничили.

Date: 2015-09-25 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
Длительный процесс у упомянутых Сингапура, Ю.Кореи и Тайваня?

Date: 2015-09-21 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Статья содержит много лажи, начиная со этого высосанного из пальца сравнения 25 и 175 , и банальные утверждения про то, что страны отстают из-за несоблюдения собственных законов.

Date: 2015-09-21 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] carmody56.livejournal.com
Особенно хорошо сказано про банальные утверждения. Типа опроверг.
Откуда высосал, родной???

Date: 2015-09-21 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Хм, причем тут опровержение? Банальны как раз истинные утверждения, а не ложные. Просто Аузан использует туфтовые аргументы про 25 успешных стран для доказательства вполне очевидных вещей.

Date: 2015-09-21 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] carmody56.livejournal.com
Банальные утверждения про то, что страны отстают из-за несоблюдения собственных законов.

Банальны как раз истинные утверждения, а не ложные.

И чо? Какое твое утверждение истинно, какое ложно? И какой был смысл в этих якобы утверждениях?
от лишь бы что ляпнуть(((
Да нунах

Date: 2015-09-21 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Просто когда Аузан использует неправильные аргументы для доказательства правильных утверждений, то он неправ. Неужели непонятно?

откуда высосал?

Date: 2015-09-24 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] osoby-tolk.livejournal.com
"Есть там и еще один интересный прием: логические построения и выводы из них базируются на абсолютно произвольной аксиоматике. Ну, допустим: "Как известно, Земля имеет форму усеченного конуса. Поэтому мы можем с полной уверенностью утверждать, что..." Прием этот, мягко говоря, не новый, но всегда убойный. (Лев Рубинштейн) http://grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.240582.html

Date: 2015-09-21 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Коммент содержит много лажи, пожалуй, только одну лажу и содержит:))

Date: 2015-09-21 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] grumbler.livejournal.com
> неуспех -- это скорее норма

разумеется. Среди людей также: неуспешных (несчастных) заметно больше чем успешных (счастливых). Это в СССР детей учили что человек рожден для счастья как птица для полёта. А реальная жизнь, особенно постсоветская, учит противоположному.

Date: 2015-09-21 10:55 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Человек рожден для счастья, как птица киви для полёта!

синтез

Date: 2015-09-22 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] kum-tykva.livejournal.com
Как киви для компота

Re: синтез

Date: 2015-09-22 12:10 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Пожалуй. :) Я ни разу не рисковал пробовать.

Date: 2015-09-22 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Успех и счастье - разные вещи. Человек может быть счастлив весьма скромными успехами или вообще не связывать счастье с успехом. А другой добивается того и сего, имеет признание и награды, но счастливым себя не чувствует: всё ему кажется, что он самого главного не сумел сделать, или его недооценили. Как старушке у разбитого корыта всё было мало, ничто не приносило ей счастья и покоя. :)

Date: 2015-09-22 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вообще-то речь идет о странах, не о людях. И опыт показывает, что, видимо, в неуспешных странах люди не очень счастливы, потому что оттуда они бегут в успешные.

Date: 2015-09-22 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Это верно. Я просто ответила на утверждение предыдущего комментатора "Среди людей также: неуспешных (несчастных) заметно больше чем успешных (счастливых)", но поленилась обозначить, что я комментирую именно эту фразу. :)

Date: 2015-09-22 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Вообще-то есть такая маленькая страна Коста-Рика, которая не принадлежит к развитым странам, но индекс счастья там самый высокий на земле и похоже, что люди там таки довольны своей жизнью. Наверное, её нужно считать успешной. :)

Date: 2015-09-22 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
"Во всех успешных странах элита создает законы для себя и распространяет на других. В неуспешных странах элиты создают законы для других и исключения для себя".

А в России это кстати не так - это собственно вещь которой не замечают - принадлежать к элите в России как правило было довольно тяжелым занятием - и всяко много более опасным для жизни и благополучия, чем для низов.

Ну служилое госудаство - как его Петр таким отстроил вместь с табелью о рангах (которая как раз и была "законом для всех" - соблюдавшимся причем) - так оно и есть. Включая и субкультуру "западников-модернизаторов" типа вас и вашей аудитории и Азуана: сосвершенно русская подсистема. 300 лет ей -https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B9_%D1%85%D0%BE%D1%80_%D0%BA%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%83_(%D0%A1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2)

Собственно Азуан и исполняет Сумарокова на новый лад.

Ну и как грил Кеннан -(я уже цитировал кажется) - "Даже если допустить, что книга оказалась далеко не лучшим произведением о России 1839 г., перед нами возникает необъяснимый феномен того, что она оказалась прекрасной, а, может быть, и лучшей книгой, показывающей Россию Иосифа Сталина, и далеко не худшей о России Брежнева и Косыгина"

Ну в общем щас просто произошел возврат с очередного либерального вывиха. Национальная матрица оказалась сильнее очередных завиральных реформатских идей (регулярное появление и загнобливание которых тоже часть этой матрицы). Все в порядке.

PS: Реально никакого выбора тут нет - нацбилдинг в Росии произошел в очень ранней фазе - в петровское время - и все. Такие вещи второй раз не программируются. Так что стоит расслабиться и постараться получить максимум удовольствия - пользоваться тем что есть, а не пытаться "привить новые ценности" - все равно не получится :)

Date: 2015-09-22 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Для начала было бы неплохо договориться о критериях успешности.

+++в 1800 году разрыв между лидерами и аутсайдерами был в четыре раза, а в 2011-м — уже в сто раз+++ Здесь было бы интересно взглянуть на методику сравнения, особенно в 1800 г. Кого с кем тогда сравнивали - туарегов с англичанами или французов с русскими?

Date: 2015-09-22 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Я посмотрела самого Агнуса, вот например: The West and the Rest. Детально не вчиталась, но там начинается с того, что известное разделение на три мира: первый -- западные страны, второй -- страны советско-китайского блока, третий -- то, что и у нас называлось "странами третьего мира".

Там автор проводит мысль, что на своременном этапе имеет смысл говорить только о двух категориях: the West and the rest.


Profile

ninazino: (Default)
ninazino

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
456 7 8910
1112 1314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 01:22 am
Powered by Dreamwidth Studios