Про веру и работу

[ninazino]

У нас тут довольно активно обсуждалась история с городским клерком из Кентукки, которая отказалась выдавать брачные свидетельства гомосексуальным парам в связи с тем, что это непозволительно с точки зрения ее веры. Вплоть до того, что пошла в тюрьму за веру...

Пока она сидела в тюрьме, ее заместители выдавали свидетельства с ее факсимильной подписью.
Она как бы просила об одном: чтобы суд снял ее имя с этих брачных свидетельств, пусть, мол, кто-то другой подписывает. Но, как я понимаю, процедура такова, что брачные свидетельства дожны быть подписаны city clerk'ом.

А вот еще из той же серии: стюардесса-мусульманка отказалась подавать пассажирам алкоголь.

У меня вопрос: если что-то входит в твои профессиональные обязанности, но противоречит твоим религиозным взглядам, не проще ли уйти в отставку? И сразу подписывать такие свидетельства будет кто-то другой, и алкоголь подавать. Чего проще? Не понимаю. А если тебе дорога твоя работа, то завяжи веру в узелок и выполняй то, что положено по служебной инструкции.

Comments

[grigory-y.livejournal.com]

хм, наверно примерно так и рассуждали охранники нацистских (да, и советских) концлагерей

[ninazino.livejournal.com]

То есть, если их вера не позволяла им жечь людей в печах, они увольнялись? Не слышала.

[hard-squeeze.livejournal.com]

Нет, он (или она) имел/а в виду, что охранники верили, что людей нельзя жечь (сажать без вины), но давили в себе эту веру и продолжали делать свою, извините за выражение, работу.

[vsevolod gluhovtsev (from livejournal.com)]

И пилоты американских бомбардировщиков над Хиросимой и Нагасаки.

[carmody56.livejournal.com]

Скоро они заставят тебя делать то, что требует их вера.

[ninazino.livejournal.com]

Нет, у нас религия отделена от государства.

[akimych.livejournal.com]

Я думаю, что у неё был выбор между отставкой и тюрьмой, и она его сделала, непростой, кстати. Достойно уважения. Т.е. с пулемётом в тот суд пойти ей в голову не пришло.

[spamsink]

Создание самому себе трудностей, даже с последующим героическим их преодолением, уважения совершенно недостойно.

[yankel.livejournal.com]

"У меня вопрос: если что-то входит в твои профессиональные обязанности, но противоречит твоим религиозным взглядам, не проще ли уйти в отставку?"

Я так тоже считаю

[kum-tykva.livejournal.com]

Я тоже. Но, няп, речь шла о том, что за нее подавать бухло будут другие. Если это можно как-то устроить типа "а я за это за тебя бутербродики раздам" -- так отчего б и нет. Няп, компания согласилась, а наезд произошел позже. Если так -- тетка в своем праве.
Естественно, если ты нанимаешься именно разносить бухло, а потом исламизируешься -- ну да, таки вали, не мучайся. Но в этом случае вроде бы это была вполне своппабельная часть обязанностей.

[quichenotte.livejournal.com]

Конечно! Кроме тех случаев, когда это специально предусмотрено законом. У нас, например, врач может отказаться делать аборт, если это противоречит его личным убеждениям.

[ninazino.livejournal.com]

Да, у нас, кажется, тоже.

[spamsink]

Если аборт по медицинским показаниям для спасения жизни и здоровья женщины, то, по идее, не должен мочь. А отказываться выполнять психосоциально-финансово-косметические процедуры - почему бы и не мочь.

[hard-squeeze.livejournal.com]

Из того, что я прочёл о стюардессе, она права. Она просила всего лишь дать ей ту часть работы на авиалинии, которая не включает раздачу бухла. Ей пошли навстречу, а потом кто-то из её очень "добрых" коллег нажаловался, что она, видите ли, "not doing her job when refusing to serve alcohol, the employee alleged, also calling attention to Stanley’s “headdress” and a book she carried with “foreign writings.” "

Ага, книгу с иностранными буквами (держу пари, он имел в виду Коран) она носит. What kind of fucking bullshit is this?! Это называется, по-моему, frivolous complaint. И за такое уволить надо как раз жалобщика.

[ninazino.livejournal.com]

Хм, может быть, может быть.

[yankel.livejournal.com]

"Она просила всего лишь дать ей ту часть работы на авиалинии, которая не включает раздачу бухла."

Пардон, а какая часть работы не включает раздачу напитков?

[tandem-bike.livejournal.com]

дитто.

нин, при всей повторяю несимпатии что к исламу

[tandem-bike.livejournal.com]

что к евангелистам -

стюардесса права. раздача алкоголя - не главная ее задача, стюярдов несколько, не хочет так не раздает, это особо не может отразиться на обслуживании народа алкоголем. это маленькое и вполне допустимое аккомодэйшн. ровно как и ее хиджаб - лицо-то открыто? если у авиалинии нет специфического дресскода запрещаующего платки на голове, то она в праве. а если есть - то не в праве.

а что касается полиамурной говнобляди (ТМ) которая отказалась выдавать лицензии гэям - она нарушила свою прямую обязанность, ГЛАВНУЮ по своей работе, и аккомодировать там нечего, плюс она еще и ослушалась судью. пусть посидит за свои убеждения и подумает о своих грехах.

разница между двумя этими кэйзами - огромная.

Re: нин, при всей повторяю несимпатии что к исламу

[ninazino.livejournal.com]

Я в принципе не спорю. Но все же. Про хиджаб вроде и вовсе разговора нет, а раздача-нераздача алкоголя с самого начала держалась на договоренности с другими стюардами.

И все было OK, пока все были согласны. Но вот кто-то из стюардов пожаловался, то есть перестал быть согласным с таким accommodation, ну и вот.

[signamax.livejournal.com]

это не моральная проблема а техническая

решается детальным описанием должностных обязанностей в контракте

однако проблема в той клеркой в том что она попала между законов в переходный период
ее выбирали - ее должной выборная - и она с удовольствием туда пошла еще при прежних законах
законы поменялись но все процедуры еще не прошли
но зато в это время ее решили подставить

те кто решил ее подставить - подставились сами
ее факсимильная подпись не имеет юр силы потому что она в это время была в тюрьме
если ей захочется лезть в залупу - она может подать в суд за незаконное неавторизованное использование ее подписи на гос документах
грубо говоря - документ недействителен. подпись подделана.

совершенно не касаясь ее взглядов - я могу с ними не соглашаться - она не сделала ничего противозаконного.
больше всего в этой ситуации подставился судья
надеюсь слетит скоро

[ninazino.livejournal.com]

На самом деле, оба случая о том, что начинали работать в одной ситуации (другие законы, нет еще мусульманствастюардессы), а потом ситуация поменялась: изменились законы, стюардесса приняла Ислам.

[aka-author.livejournal.com]

"Вот у нас в деревне случай был".

Одна моя коллега отказалась по религиозным соображения документировать систему для перлюстрации корпоративной электронной почты. Мир не рухнул, и ее даже не уволили. Просто эту задачу дали другому сотруднику.

[ninazino.livejournal.com]

интересно. А какая религия запрещает перлюстрацию?

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

А не выборная ли та должность? А если выборная, почему бы и не обязать выбираемого выполнять твою полю?

[signamax.livejournal.com]

ее можно было импичнуть но импичивать ее отказались
по крайней мере пока

а уволить ее нельзя
заставить тоже

там патовая ситуация