Кто сказал:

[ninazino]

That's a very volatile part of the world. And if you take down the central government in Iraq, you could easily end up seeing pieces of Iraq fly off. Part of it the Syrians would like to have, to the west. Part of eastern Iraq the Iranians would like to claim. Fought over for eight years. In the north, you've got the Kurds. And if the Kurds spin loose and join with Kurds in Turkey, then you threaten the territorial integrity of Turkey. It's a quagmire if you go that far.

Коротенько по-русски: это очень нестабильнный регион. И если вы уберете центральное правительство в Ираке, очень вероятно, что вы будете свидетелями того, как Ирак разлетится на куски: западную часть захочет отобрать Сирия, на восточную часть будет претендовать Иран, они воевали за это около 8-ми лет. На севере вы имеете курдов. И если курды выйдут из-под контроля и соединятся с турецкими курдами, вы угрожаете территориальной целостности Турции.

ЗЫ от переводчика, то есть от меня: слова quagmire я не знаю, когда я слушала, мне показалось, он сказал "nightmare", то есть, кошмар. Хотя Гуголь-переводчик новорит, что quagmire -- это трясина. Тоже подходит.

DICK CHENEY!
Правда, говорил он это, будучи министром обороны при Буше-папе, объясняя, почему в первую иракскую войну они не стали свергать Саддама. А потом что-то в головке помутилось, вот так.

Comments

[yankel.livejournal.com]

A в Ираке нет центрального правительства? Серьезно?
Президент, премьер и парламент - это кто?

Кстати, а не расскажешь, когда оформилась практическая автономия иракских курдов и шиитов?

[ninazino.livejournal.com]

Я тебе Чейни цитирую ваще-то. Все претензии -- к нему :))

[yankel.livejournal.com]

A зачем ты мне его цитируешь? Политики могут выдавать на гора кучу всего, в зависимости от ситуации на текущий момент.

Я тебе задал совершенно конкретные вопросы: когда оформилась фактическая автономия курдов и шиитов?

Почему президент, премьер и парламент - не верховная власть Ирака?

[ninazino.livejournal.com]

Политики могут выдавать на гора кучу всего, в зависимости от ситуации на текущий момент.

Именно! И все вопросы сняты.

[yankel.livejournal.com]

Неа. Вопросы не сняты.
Ты можешь пояснить свою мысль?

Есть факты:

1. Курдская и шиитские автономии оформились в 1991 году, после востания против Саддама. Буш-папа, а за ним Клинтон, с помощью военной силы эти автономии защищали, запретив иракской армии и иракским ВВС атаковать зоны безопасности.
2. Ираком в данный момент правит избранное правительство: президент-курд, премьер-шиит, спикер парламента - суннит. Расскажи мне, почему эти люди имеют прав меньше править Ираком, чем Саддам?

[ninazino.livejournal.com]

Имеют право править, почему не имеют? Правда, непонятно, почему именно за из право надо было убить больше сотни тысяч людей. И у Ал-Малики такое право было, а как же!

[yankel.livejournal.com]

Пардон, кем было убито больше 100К людей?
Американцами?

В Ираке были проведены выборы, где все общины были представлены. Кто виновен в том, что некоторых подобное положение дел не устроили?

Кстати, а сотни тысяч убитых Саддамом, дают ему право править?

[ninazino.livejournal.com]

Да, за время американо-иракской войны было убито более 100 тысяч иракцев. А ты не знал? И более 5-ти тысяч американцев. И десятки тысяч вернулись покалеченными.

Кто виновен в том, что некоторых подобное положение дел не устроили?
Те, кто не предусмотрел возможных последствий.

[yankel.livejournal.com]

"Да, за время американо-иракской войны было убито более 100 тысяч иракцев."

Нет. За время американо-иракской войны в 2003 году не было убиты столько народа.

После 2003 года, в Ираке повстанцы и Аль Каеда воевали с иракским же избранным правительством.

"Те, кто не предусмотрел возможных последствий."

Т.е. Буш-папа разгромив Саддама в 1991, что привело к восстаниям шиитов и курдов, приведших к сотням тысяч погибших и миллиону беженцев, не просчитал все последствия?

https://en.wikipedia.org/wiki/1991_uprisings_in_Iraq

[pargentum.livejournal.com]

Ну, пока оккупационные войска заменяли центральное правительство, оно тоже как-то худо-плохо держалось.
Килдык настал ровно тогда, когда войска вывели.
То есть рассуждение Чени (как он, черт, правильно кириллицей пишется?) означает не то, что нельзя воевать с Ираком, а лишь то, что нельзя с ним воевать, не будучи готовым его надолго оккупировать.

[ninazino.livejournal.com]

Килдык настал ровно тогда, когда войска вывели.
А за какие шиши их там было бесконечно держать? И кого? Там же ротация требуется, люди по нескольку раз туда уже ездили, ресурс исчерпался.

То есть рассуждение Чени (как он, черт, правильно кириллицей пишется?) означает не то, что нельзя воевать с Ираком, а лишь то, что нельзя с ним воевать, не будучи готовым его надолго оккупировать.
Так они и не были к этому готовы. Буш еще в 2003-м году сообщил, что "mission accomplished", а потом оказалось, что еще 10 лет не accomplished и непонятно, когда будет.

[pargentum.livejournal.com]

Глядя на то, чем кончилось, нельзя не задаться мыслью - а может стоило все-таки найти шишей, чтобы подержать их там подольше?

[ninazino.livejournal.com]

Я лично задаюсь другой мыслью: а может, не стоило туда соваться to begin with? Вон, как Чейни и объяснял в 90-е годы.

[kouzdra.livejournal.com]

Коротенько по-русски: это очень нестабильнный регион. И если вы уберете центральное правительство в Ираке, очень вероятно, что вы будете свидетелями того, как Ирак разлетится на куски: западную часть захочет отобрать Сирия, на восточную часть будет претендовать Иран, они воевали за это около 8-ми лет. На севере вы имеете курдов. И если курды выйдут из-под контроля и соединятся с турецкими курдами, вы угрожаете территориальной целостности Турции.

ЗЫ от переводчика, то есть от меня: слова quagmire я не знаю, когда я слушала, мне показалось, он сказал "nightmare", то есть, кошмар. Хотя Гуголь-переводчик новорит, что quagmire -- это трясина. Тоже подходит.

А что - центральнрое правительство там еще есть?

[ninazino.livejournal.com]

Вон Ян говорит, что есть :))

[arbat.livejournal.com]

Я хочу Вам напомнить, что Буш и Чейни оставили Ирак в таком состоянии, что в 2010-м Обама и Байден были намерены объявить мирный, спокойный Ирак одним из крупнейших достижений своей администрации.



То, что произошло потом, это отнюдь не Буш-Чейни. Это Ваш избранник "snatched defeat from the jaws of victory".

[ninazino.livejournal.com]

Обама, строго говоря, следовал плану Буша по выводу войск из Ирака. А в Афганистане даже увеличил контингент. Так что и ваш дорогой избранник имел бы то же самое, что Обама, останься он у власти. Возможно, еще хуже. Но thank god, у нас больше восьми лет не задерживаются :))

[arbat.livejournal.com]

Буш никогда не следовал никаким планам чисто ради "следования плану", и, когда ситуация требовала поменять планы, то он менял планы. Он мог составить план на случай, если все пойдет хорошо, и резко переиграть его, когда дело шло плохо, и мы это просто наблюдали, и Вы это знаете не хуже меня.

Рассказ, что Обама "следовал плану" означает, что Вы считаете, что легче ожидать от Буша, чтобы он предсказал ситуацию на два года вперед, чем от Обамы, чтобы он просто оценил, что происходит у него на глазах.

П.С. Ну и, чтоб два раза не вставать, у Обамы не было проблем с тем, чтобы объявить, что это ОН закончил войну в Ираке.