Каждый меряет по себе

[ninazino]

Сегодня в новостях мелькнуло, что социальными благами пользуется около 51% иммигрантов (легальных, легальных!) супротив 30% рожденных здесь американцев.

Теперь становится кое-что понятным. Я, когда думаю об иммиграетах, в первую очередь думаю о том, что они сюда приехали работать, стротить и украшать эту страну, делать ее лучше и умнее.

Но мне многие наши иммигранты, видимо, со знанием дела, говорят, что сюда едут за социальными коврижками и чтобы не работать. И любезно готовы делиться информацией, как лучше и правильнее... ну, не знаю более выразительного слова -- наебать государство и оторвать побольше социальных коврижек.

Тут мы никогда не договоримся. Потому что я не верю в рай, где люди живут не работая и не хотят работать. Ну хотя бы на примере того, как люди боятся ее, эту работу, потерять, как впадают в депрессию, оказавшись без работы. Поэтому я думаю, что едут все же в основной массе работать, ну и за американской мечтой, конечно.

Ну и чтоб два раза не вставать. Все республиканцы вслед за Трампом только и трындят про забор, укрепление границ и прочие депортации.

Но ни один -- НИ ОДИН! -- не сказал, что надо бы наказывать долларом работодателей и бизнесы, которые используют рабский труд нелегалов. Хм, почему бу это?

Comments

[spamsink]

рабский труд нелегалов

Зачем врать? Этих нелегалов здесь никто насильно не держит.

[ninazino.livejournal.com]

Их нанимают бизнесы, которым выгодны такие условия труда. Вот и все. Если бы хотели избавиться от нелегалов, надо было бы долларом наказывать нанимателей. Не было бы работы, не было бы нелегалов.

[spamsink]

Этот труд по определению не является рабским.

[ninazino.livejournal.com]

Ну хорошо, соглашусь, сгоряча эмоционально нагруженный термин употребила.

Но все же он значительно выгоднее труда местных. Поэтому и появляются нелегалы, потому что кому-то это очень выгодно.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

"К чему" - к тому, что не проведёшь выгодную политику открыто.

[polenova.livejournal.com]

Выгоды и потери тут очень размазаны. Фермеру на южной границе выгодно нанимать нелегалов. Иначе его продукция с импортной (откуда нелегалы и приехали) конкурировать ене сможет. При этом нелегал пользуется почти такими же социальными благами, как и все, но за это не платит. Это школы (бесплатные), дороги, полиция, медицина. Причем медицина извращенным способом - страховок у них нет, но госпиталь отказать в приеме права не имеет и для спасения жизни они все сделают. Поскольку вся социалка у нас существует на налоги, а пользуется ею больше людей, чем на нее платят, то цены растут. Но... я плачу больше налогов на содержание государства, но покупаю клубнику и апельсины дешевле. Нанимаю няню ребенку, не выплачивая на нее выплат социального страхования и обходя закон о минимальной заработной плате - мне наплевать, что она будет делать на пенсии, пусть возвращается в свой Гондурас. И так во всем. Наживается конкретный работодатель, наживаются те, кто сдают нелегалам трущобы подешевке, наживаются те, кто перепродает дешевые товары и услуги, наживаюсь я, когда это все по дешевке покупаю, но мы все, выгодополучатели - теряем на налогах или неэффективности того, что мы налогами оплатили.
В чем ты прав - все платят за лицемерие. Ну и за барьер. Ведь если сделать, например, сезонную иммигацию легальной, то полетят вниз зарплаты американских фермеров, ну невыгодное это дело, протекционизм. Полетит вся высироенная система социальной защиты - зачем мне платить продавцу в магазине минимум 10 долларов, если я могу не рискуя нанять за 2? А тогда полетит к чертям все благосостояние - продавец заплатит налог с 2-х долларов, а не с десяти, да и покупатель ко мне придет нищий... Замкнутый круг. Можно отменить рабство, но нельзя всех сделать плантаторами. Уровнять легко в бедности, а наборот еще не получалось.

[ninazino.livejournal.com]

Я одного не понимаю: если эти несчастные так объедают наше общество, то почему надо начинать с них, а не с тех, которые их здесь использует и тем самым заманивает? Во время кризиса работ стало меньше и их поток значительно сократился. It's that simple.

[polenova.livejournal.com]

- Почемы вы ищете бумажник под фонарем, вы егo здесь уронили?
- Нет, но здесь светлее.

Вокруг каждой мамашки, нанимающей нелегальную няню или каждой строительной фирмы с нелегальными рабочими забор никак не построишь. А на границе с Мексикой - можно. Чистый популизм.

солнце

[tandem-bike.livejournal.com]

ты БЫЛА хоть раз на южной границе??????

эти фермеры бы поставили СТЕНУ.

они не нанимают нелегалов. они их ненавидят. нелегалов нанимают яппи в сеаттле и солт-лэйке и фениксе.

Re: солнце

[polenova.livejournal.com]

Кто-то же их нанимает, иначе где бы они работали?
Ненависть к нелегалам совершенно спокойно уживается с тем что их берут на работу.
А стену строить довольно бессмысленное занятие, нет такой стены, которую нельзя перелезть, обойти, обплыть, перелететь на маленьком самолетике, подкопать или еще как продырявить.

[profpr.livejournal.com]

А как это определено - "социальные блага"? То, что меня полиция охраняет - "социальное благо". Или ребенок в школу ходит. Видимо, что-то другое автор имеет в виду< но что?

[ninazino.livejournal.com]

Я же говорю, мельком услышала. Видимо, имеются в виду всякого рода социальные вспомоществования, пособия по бедности, фудстэмпы, бесплатная медицинская страховка, stuff like that.

[ninazino.livejournal.com]

Вот и я так думаю. Но ни один борец с нелегалами об этом даже не мурлыкнул!

[olgana.livejournal.com]

Я не понимаю, как можно "прижать" бизнесы?
Нанимать нелегалов - это противозаконно и бизнес уже несет ответственность перед законом за незаконную деятельность.
Вы хотите установить законные поборы за незаконную деятельность?
Ну это несерезно :)

Это перпендикулярные факторы

[old-leon.livejournal.com]

Нелегальные иммигранты, я уверен, в большинстве своём добропорядочные и законопослушные трудяги. Я очень мало знаю об Америке, но позволю себе предположить, что 8 из 10 или даже 9 из 10 нелегалов ничего плохого не делают. Криминальная среда абсорбирует максимум одного-двух из десяти.

Я, также как и ninazino, сторонник экономических методов решения проблемы. Но надо понимать очень простую вещь: репрессии по отношению к работодателям, таким как фермеры, сфера услуг и промышленники, приведут к сокращению притока "хороших" мигрантов, но никак не уменьшат приток бандитов и всякой швали. Вопрос: какую проблему мы на самом деле пытаемся решить?

[arbat.livejournal.com]

"Значительно проще выявлять тех, кто нанимает с нарушением законодательства"

Как именно проще? Облавы? Окружаем предприятие и требуем, чтобы все предъявили документы?

[affidavid.livejournal.com]

Наказать можно только относительно честных работодателей нелегалов, и тогда они конечно перестанут их нанимать.А нелегалы перейдут на торговлю наркотиками или людьми, или квартирные кражи. Уж этих-то работодателей никто не оштрафует.

[ninazino.livejournal.com]

Это конечно, но, во-первых, не все 12 миллионов станут этим заниматься, а во-вторых, это обычные уголовные преступления, с ними надо бороться в соответствии с законами, полицейскими методами.

[affidavid.livejournal.com]

Пусть только 10 процентов из этого числа, делать-то нечего, работы кроме как в криминале вы им не оставили. Итого 1.2 миллиона клиентов для полиции и тюрем. Этот какой-то перл гуманизма. Может, все-таки лучше в страну не пускать? Сильно дешевле будет.

Бесполезный разговор

[old-leon.livejournal.com]

Нет никакого шанса сказать что-то умное об "иммигрантах" или "мигрантах" или "нелегалах".
Не существует иммигрантов. Это огромное количество совершенно разных людей и разных случаев. Проблемы иммигрантов не решатся никаким чудесным способом. Нет такого способа и не будет, как нет лекарства от всех болезней сразу (кроме гильотины, конечно).

Есть иммигранты, которым стоило приплатить, чтобы они к нам приехали, а есть такие, которых лучше отстреливать на границе. Поэтому говорить вообще и обо всех сразу - идиотизм.

Ни забор, ни штрафы, ни амнистии не могут быть сами по себе хороши или плохи. От одних надо строить забор, других надо штрафовать, а третьим надо выделить на абсорбцию миллионы из бюджета - и эти миллионы быстро окупятся.

Re: Бесполезный разговор

[affidavid.livejournal.com]

Госудаственная политика определяется законами, где именно что пишут об абстрактных "иммигрантах", а не о конкретных Васе или Ахмеде. Альтернатива этому формализму это "ручное управление", где к каждому случаю подходят индивидуально. ХОтя у "ручного управления" есть свои преимущества его недостатки очень сильно перевешивают достоинства.

Re: Бесполезный разговор

[old-leon.livejournal.com]

Вот попытки регулировать что-то в отношении "абстрактных иммигрантов" - это, по-моему, главный идиотизм и есть.

Вопрос о предоставлении права на жительство должен решаться только и строго в индивидуальном порядке. Это кажется хлопотным и сложным, я понимаю. Но "лёгкие и дешёвые" решения сложных проблем всегда кончаются одинаково.