Глядя на потоки беженцев в Европе

[ninazino]

...я в очередной раз вспоминаю о Буше и о том, что глупость иногда страшнее, чем преступление.
Интересно, много еще осталось поклонников его войн?

В связи с этим меня радует то, что Джеб Буш болтается где-то в середине хвостовой части списка республиканских претендентов. Меня при одном звуке этой фамилии колбасит. По мне так уж лучше пусть Жирик Трамп, прости господи.

И то, что Клинтонша стремительно теряет очки, тоже нравится. Хватит, надоели, пора уходить со сцены. Если бы еще это было младшее поколение, поколение их детей, можно было бы о чем-то говорить, а так -- все, хватит, порулили.

Comments

[affidavid.livejournal.com]

Какая-то странная логика. При Буше ни о каком ИГИЛ не было слышно.

[ninazino.livejournal.com]

Разумеется. Игил -- это следствие войн Буша, при нем-то не было, а после того, как он грязными сапогами полез куда не надо, он и появился.

[affidavid.livejournal.com]

ИГИЛ начался в Сирии, где Буша не было даже намеком. И распространился на Ирак после вывода оттуда американских войск. Разве вы этого не знали? И в Ливии тоже Буш постарался?

[arbat.livejournal.com]

Вы могли добавить, что в Ираке Буш победил, о чем нам сообщили Обама и Байден, когда они планировали объявить стабильный, мирный Ирак своей победой.

Но я не думаю, что это поможет. это не вопрос фактов, это вопрос Партийной Легенды. Не Хиллари же она будет винить в том, что тихого Муамара и Мубарака заменили черт знает, на кого. И не Обаму она будет винить за исчезновение его "красной черты" в Сирии.

[quichenotte.livejournal.com]

Абсолютно согласна.

[aka-human.livejournal.com]

В Европу бегут из Африки и Ближнего востока, В Штаты из Латинской Америки, но виноват всегда Буш. Замечательная логика.

[sab123.livejournal.com]

Игил - это следствие обаминого вывода войск (ну, и бушевского вывода войск тоже, но в меньшей степени). Обама вообще обладает феерической глупостью.

[yankel.livejournal.com]

А Аль Каида, Талибан и другие товарищи, которые были до ИГИЛа? Их тоже Буш создал?

[ninazino.livejournal.com]

Осаму таки США поддерживали и финансировали. Но не Буш, чего нет, того нет.

[aka-human.livejournal.com]

Беженцы (точнее их назвать мигрантами) массово поступают из Африки тоже. Там тоже Буш виноват? А почему не Обама?

[ninazino.livejournal.com]

В Ливии, конечно, уже наш "голубь мира" отличился, но как по мне, он -- достойный наследник Буша.

С ног на голову

[clovis3.livejournal.com]

Повторю уже сказанное:

1. а) Ближний Восток бурлил и до Буша; б) аль-Кайда расцвела при любимом Вами Клинтоне, несколько раз отказавшемся использовать возможность устранения бин Ладена; в) Америка помогала не бин Ладену, а дружественным Западу афганским повстанцам, и если военные неудачи хоть чуть-чуть способствовали поражению советского коммунизма, то побочные эффекты помощи повстанцам были более чем оправданы.

2. При Буше никакого массового беженства не было.

3. Буш оставил Обаме Ирак в хорошем состоянии; аль-Кайда потерпела поражение, и никакого ИГИЛа не было и в помине.

4. ИГИЛ возник и расцвёл в Сирии именно потому, что Запад отказался помочь сирийским повстанцам в их борьбе с Асадом. Поначалу тамошние повстанцы выглядели сравнительно прилично, это уж потом на первые роли выдвинулись сначала аль-Нусра, а потом и ИГИЛ.

RE: С ног на голову

[ninazino.livejournal.com]

Да ну, чего уж тут говорить.

RE: С ног на голову

[ninazino.livejournal.com]

Именно, с ног на голову.

Re: С ног на голову

[ugputu.livejournal.com]

+1

[vogluskr.livejournal.com]

Не зная цели, сложно судить о результатах.

[ninazino.livejournal.com]

то есть, возможно, цель была -- разрушить регион, привести к религиозным войнам? Тогда добились полного успеха, че уж.

/меланхолично/

[vogluskr.livejournal.com]

Доктрина Картера была не Картером придумана.
Персидский Залив - зона жизненных интересов США. В случае с Ираком - он был уничтожен как потенциальная угроза.

То, что в результате одни аборигены режут других - ну бывает.

RE: /меланхолично/

[ninazino.livejournal.com]

Каких именно интересов? Нефтяных?

[polenova.livejournal.com]

На мой взгляд самым скверным последствием того, что Буш ввел войска в Ирак, было нарушение и без того очень хлипкого равновесия. Его папа, вступившись за Кувейт, выполнил союзнические обязательства, шуганул Саддама и ушел. И это было совершенно правильное решение. На Ближнем Востоке всего одна демократическая страна - Израиль,у остальных, видимо, пока что эта форма правления не приживается. Если бы Саддама не повесили ( повесили его не американцы, но они этому не сопротивлялись), возможно Асад не сопротивлялся бы столь отчаянно. Одно дело теоретически знать, что не помилуют, другое посмотреть, как это происходит. А уж после судьбы Каддафи каждый восточный зарек будет драться насмерть.
Я не знаю, что бы лы, если бы американцы и европейцы не вмешались в ближневосточную заваруху, но хуже бы не было, потому что хуже некуда. А в результате, сейчас, когда надо бы вмешаться, потому что ИГИЛ угрожает и самому регионы и тем, что с таким потоком беженцев Европа просто не справится - никто вмешиваться и посылать войска не хочет. После всех действий,совершенных с грацией бегемота в посудной лавке, все западные лидеры лезть туда не хотят, мера очень непопулярная. Хотя сейчас как раз нужна такая коалиция, которую сколотит Буш-папа во время войны в Персидском заливе, и возможно ИГИЛ бы придавили. А Асада лучше бы покое оставить. Он - сволочь, но не большая, чем остальные тамошние правители. Если его сковырнут, придут куда худшие уроды.... Вот такое пикейно-жилетное у меня настроение.
Я еше знаю рецепт прекрашения всех войн в Афганистане навсегда. Это легализация наркотиков, а именно опиатов. И всему миру станет совершенно неинтересно, чро там твориться, там все равно больше ничего нету. А если кокаин легализовать, то и Латинская Америка заскучает ужасно.

[yankel.livejournal.com]

Папа не просто шуганул Саддама.
Он не дал Саддаму задавить восстание курдов и шиитов, создал зону, куда было запрещено входить иракской армии и где было запрещено летать иракской авиации.
Переодически США сбивали иракские самолеты и наносили бомбовые удары по иракским объектам.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cruise_missile_strikes_on_Iraq_(1993)
https://en.wikipedia.org/wiki/Cruise_missile_strikes_on_Iraq_(1996)
https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Iraq_(1998)

Вот такое вот равновесие в стране, где правила узкая сунитская верхушка, при шиитском большинстве и курдском компактном меншинстве.
Ровно та же ситуация была в Ливане (закончилась гражданской войной), и в Сирии(закончилось гражданской войной).

[polenova.livejournal.com]

Извиняюсь за опечатки - с работы я транслитом печатаю, очень криво получается, да и тороплюсь, у нас не полагается фигней в рабочее время заниматься.
Ну да, все правильно. Только папа-Буш Багдад брать не стал. Он не хотел, чтобы гражданская война в Ираке стала американской войной. Теперь можно рассуждать, что было бы, если бы... Но мне кажется (ИМХО) что у старшего Буша политика была взвешенная и разумная, а не ковбойская. И острой необходимости вводить войска в Ирак не было. ОМП ведь так и не нашли, и не потому что плохо искали. Можно всяко объяснять, зачем Буш-младший туда полез, но результат за себя говорит. Я точно не понимаю разницу между сунитами и шиитами ( в теологическом смысле, да и в любом другом), думаю, что и Буш в теологии не силен, но приход к власти шиитского большинства спровоцировал резню, которую даже американские войска с трудом сдерживали, и непонятно зачем. Это в западном мире свержение диктатора и власть большинства означает победу демократии. А Восток - дело тонкое. И я совершенно не уверена, что туда надо лезть с нашими западными правилами и представлениями.
А ИГИЛ - шииты? Я не знаю, а гуглить лениво.

[vsevolod gluhovtsev (from livejournal.com)]

Ну вот, все ходите вокруг да около и не решаетесь сделать последний логический шаг к явно напрашивающейся мысли, что в своем нынешнем виде государство США - наполовину выживший из ума динозавр, что при любых правителях сеет по миру кровь, смерть и ненависть.

[ninazino.livejournal.com]

ИГИЛ, насколько я понимаю, как раз суниты. После того, как их отовсюду поперли с помощью США, они вот и организовались.

[alexeybobkov]

ОМП ведь так и не нашли

Это ложь, разумеется, и опровержение её можно найти за несколько минут, было бы желание. Вот, почитайте-ка (со ссылками на документы): про уничтоженное иракское ОМП, в том числе и вполне работоспособное, про химические раны американских солдат с фотографиями, и т.д.

http://www.nytimes.com/2014/11/23/world/middleeast/thousands-of-iraq-chemical-weapons-destroyed-in-open-air-watchdog-says-.html?mabReward=RI%3A7&action=click&contentCollection=Energy%20%26%20Environment%20®ion=Footer&module=Recommendation&src=recg&pgtype=article&_r=2