Работа над ошибками

[ninazino]

В общем, большинство либералов, к которым я и себя отношу, понимают, что 90-е мы, мягко говоря, грубо выражаясь, просрали. А вот как это произошло -- на это хотелось бы дать внятный ответ уже сейчас.

По моим представлениям, главными были две ошибки, обе из серии того, чего не было сделано:
а) не была создана независимая судебная система и
б) не было проведено люстрации.

Как их исправлять, я не знаю, но знаю, что надо думать в этих направлениях.

Например, о люстрации. Я тут в недавнем разговоре по поводу провокационной статьи Кашина рассказала, что в 96-м году вернулась из первой своей Америки аккурат к выборам 1996-го года. Хотела голосовать за Горбачева. Уж как меня уламывало все мое (все!) окружение голосовать за Ельцина, и не рассказать. Коммунисты идут, коммунисты идут! Я сломалась и проголосовала, поэтому в том разговоре сказала, что у меня стыд есть, в этой нынешней слизи есть и моя толика.

А потом подумала: а почему, собственно? Будь у нас люстрация, будь компартия запрещена как преступная организация, не было бы той пугалки "коммунисты идут", и выборы могли бы быть менее болезненными.

А выбирали и выбрали, оказывается, тогда гэбэ. Тоже, между прочим, вопрос люстрации.

Comments

[carmody56.livejournal.com]

...за Горбачева

Зюганова)) М.С. уже отдыхал))

Ничего бы ничего не изменило в исторической перспективе.
"независимая судебная система" - из кого?? они все, все сгнили изнутри еще при соввласти! А с улицы, как новую полицию - не наберешь, двухмесячных курсов - мало!
А... что говорить, когда все понятно.

[ninazino.livejournal.com]

Ничего подобного, в тех выборах М.С. баллотировался.

[carmody56.livejournal.com]

Ага, со своим полпроцентом. Кто-то сомневался? я нет...

[ninazino.livejournal.com]

И еще: от того, что сразу не знаешь, как лечить, еще не вытекает, что не надо ставить диагноз. И не пытаться совместными усилиями искать лечение.

[carmody56.livejournal.com]

Так с диагнозом, увы, полный порядок уже 16 лет((( casus inoperabilis...
Ниночка, солнце моё, не сердись, изнутри гангрены виднее)))

[paladin-sveta.livejournal.com]

Вы опять неправильно пишете слово "проскрипция"! :-)

[ninazino.livejournal.com]

А вы в очередной раз не понимаете значений слов, о которых что-то вещаете.:))

[kum-tykva.livejournal.com]

Я не уверен, что эти две были главными. Может, просто вот сейчас кажется, что именно они. Телега квакнула -- о, ты гляди, ну ясно же, колесА же не доставили. Но может, у нее много еще чего не доставили, и при следующей попытке она квакнула бы по причине недоставленного сцепления или тормоза. Ну да, и Вам, и мне, и многим сейчас кажется, что вот они, ключевые дырки, которые всему виной. Но, быть может, это просто потому, что такая траектория сложилась, что они первыми заметны стали, а упади телега на другой бок -- мы бы сочли очевидно главными другие какие-то пропущенные плюшки.

[ninazino.livejournal.com]

Вообще-то мне эти две давно уже казались важнейшими, даже когда на меня вся либеральная общественность за люстрацию ополчалась. Сейчас вроде подтягиваются.:))

[juan-gandhi.livejournal.com]

Идея, что вот интеллигенты должны были правильнее управлять мнениями народа, она как бы тоже тоталитарна.

[ninazino.livejournal.com]

А где эта идея?

Но вообще-то я согласна, не водопроводчики же ?))

[juan-gandhi.livejournal.com]

Да эта идея везде в воздухе. Вот эта вот ответственность интеллигенции - это что? С какого это бодуна, и чем водопроводчики хуже?

[vedroid.livejournal.com]

Люстрация КПРФ - это люстрация Алфёрова в пользу гыгы, Бурматова.

Гэбэ выбрали в соответствии с идеями академика Сахарова - он очень рекомендовал именно ГБ.

Не то чтобы это очень прекрасно, но хотя бы наиболее неадекватных советских интеллигентов к власти не допустили. И да, вы не волнуйтесь - от вас ничего не зависело, что и хорошо.

[ninazino.livejournal.com]

Я нисколько не волнуюсь, то, что от меня зависело, я как раз сделала: свалила.

[yankel.livejournal.com]

Я сильно сомневаюсь, что в пост-СССР можно было провести люстрацию.
Система существовала больше 70 лет. Все было ей пронизано.
Ну как там праведников от козлов отделить?

[ninazino.livejournal.com]

По совершенно формальному признаку. Ты такое слово "номенклатура" -- слыхал? Ну вот. И гэбэ. Все.

При этом их же не на 20-ть лет строгого режима, как Сенцова, а всего лишь не допускать до власти. Бизнес, работа на заводе или там ферме -- пожалуйста, хоть сто порций.

Если же они такие ценные управленческие специалисты, то пусть консультируют. Но до власти -- ни-ни.

[yankel.livejournal.com]

Номенклатура...
Это же практически все чиновники, начиная с райкома и райсполкома.
ГБ - их сотни тысяч было. А если считать со стукачами(а стукачом можно было сделать любого) - миллионы
Кстати, а МВД, прокуратура, судьи были сильно лучше ГБ?

[ninazino.livejournal.com]

Это же практически все чиновники, начиная с райкома и райсполкома.
И райкома комсомола.:))

ГБ - их сотни тысяч было.
Ну вот и пусть у станка или прилавка потрудились бы :))

Нет, стукачи здесь не при чем. Они, конечно, гадость изрядная, но они -- производное от системы, а не ее корень.

[yankel.livejournal.com]

"И райкома комсомола.:))"

Угу.

"Ну вот и пусть у станка или прилавка потрудились бы :))"

А в спецслужбах кто бы работал? Всех же не разгонишь. Можно было, теоретически пнуть только внутренний сыск

"Нет, стукачи здесь не при чем. Они, конечно, гадость изрядная, но они -- производное от системы, а не ее корень."

Ха... Люстрацию так и проводят. Стукачей сливают, наказывают.

[ninazino.livejournal.com]

Можно было, теоретически пнуть только внутренний сыск
Уговорил :))

Ха... Люстрацию так и проводят. Стукачей сливают, наказывают.
Это кто так проводит? Это страшилка такая, и потому что, как ты правильно говорил, стукачом можно сделать любого, и многих и делали, наше общество как огня боится люстрации.

Если же четко обозначить: касается не тех, кого вербовали, а тех, кто вербовал, уже бы попроще было.

[ninazino.livejournal.com]

но кстати, теперь речь уже пойдет (после развала этой стабильности) о нынешних.

[yankel.livejournal.com]

Ой, Нина я не знаю, будут ли в ближайшие десятилетия там какие то изменения.
Развязав войну и отхватив шмат чужой територии, власть связала народ кровавой порукой.

[ninazino.livejournal.com]

Там все же много вменяемых людей, вон, говорят, целых 14%!

Но, к сожалению, я скорее с тобой согласна. Что не отменяет работы над ошибками...

[affidavid.livejournal.com]

Ни про какие 14 процентов речь не идет, это аберрация.

"Характерной чертой российского общественного мнения в отношении Украины является почти единогласное (за исключением 4–5%) отрицание ответственности России за что бы то ни было из происходящего там: за продолжающийся конфликт, нарушение Минских соглашений, сбитый MH17 и т.д."

[polenova.livejournal.com]

Я тоже думаю, что невозможно. Вся перестройка была революцией сверху. Проводила ее номенклатура. Что они все - унтер-офицерские вдовы?
Я не помню ни одного деятеля той поры, который не был бы не просто партийным, а номенклатурным. Разве что Буковский, который ненадолго заглянул из Лондона. Не могу себе представить кто и как стал бы люстрацию проводить.
В Германии после второй мировой войны была другая ситуация, там стояли оккупационные войска. В Восточной Европе после краха СССР - другая, для них все-таки советский режим сам был оккупационным.

[ninazino.livejournal.com]

неноменклатурных было полно.

[affidavid.livejournal.com]

Если бы была создана независимая судебная система, то к власти пришли бы коммунисты, которые бы отменили независимую судебнуюю систему. А люстрации еще будут, не сомневайтесь. Вот только непонятно, кто, кого и каким способом будет люстрировать.

[ninazino.livejournal.com]

Если бы была создана независимая судебная система, то к власти пришли бы коммунисты
Непонятно, как это?

А люстрации еще будут, не сомневайтесь.
Надеюсь.

[affidavid.livejournal.com]

"Непонятно, как это?"

Независимый суд очевидно бы потребовал равного представительства кандидатов в СМИ в виборах 96-го, все шансы были бы у коммунистов.

"Надеюсь."
Вы слишком кровожадны. Люстрации по-русски это крайне неаппетитное зрелище.

[ninazino.livejournal.com]

Независимый суд очевидно бы потребовал равного представительства кандидатов в СМИ в виборах 96-го, все шансы были бы у коммунистов.

Если бы компартия была признана преступной организацией, какой она и являлась, ничего подобного не было бы. Подставьте в свое предложение "нацисты" и подумайте сами, почему это невозможно.

Люстрации по-русски это крайне неаппетитное зрелище.
Ничего, ничего, надо переварить. Не то потом сенцовых или олегов навальных будут сажать ни за что. А тут -- не сажать, всего лишь во власть не допускать. Надо выбирать, третьего не получится.

[affidavid.livejournal.com]

Так поменяли бы название, была бы Народная Рабочая партия, в чем вопрос?

"Ничего, ничего, надо переварить. Не то потом сенцовых или олегов навальных будут сажать ни за что. А тут -- не сажать, всего лишь во власть не допускать. Надо выбирать, третьего не получится."

Вам все время кажется, что люстрировать будете вы и ваши единомышленники. Но гораздо большие шансы, что люстрировать будут совершенно другие люди, вроде тех, которые сейчас у власти, и мало не покажется.

[ninazino.livejournal.com]

А они уже и так у власти и имеют всех так, как хотят. А у вас -- несопротивление злу?:))

[affidavid.livejournal.com]

Вот и захотят вас люстрировать. Во избежание.
Просто люстрация большого процента населения плохо сочетается с независимым судом. Либо одно, либо другое.

[ninazino.livejournal.com]

А он вовсе не такой большой. И почему, к примеру, денацификация не сочеталась с судом?

Это вообще-то разные вещи. Люстрация -- запрет на профессию, причем в принципе -- одну: государственную.

[affidavid.livejournal.com]

Денацификация проводилась оккупационными властями, и никаким независимым судом там не пахло.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Между прочим, что-то очень похожее я вычитал в примерно в 83-м году в сборнике "Аргументы". На Невском покупал, беру, бормочу про себя "ну-ка, что там у них за аргументы", а мужик рядом: "мало у них аргументов".

Там есть вопрос, "к английским коммунистам" - почему они никак не победят на выборах в Англии, раз они так сильны. И английские коммунисты, ничтоже сумняшеся, отвечают: "потому что английский народ знает, что если комунисты победят на выборах, то это будут последние выборы".

Все все знали и знают, собственно говоря.

[affidavid.livejournal.com]

"One man, one voice, one time"

[ninazino.livejournal.com]

ну! Я ж говорю, люстрировать и не допускать к власти.

[polenova.livejournal.com]

А как создают независимую судебную систему? По российской конституции она независимая, а что делать, чтобы на конституцию не клали с прибором?
Кстати принятие ельцинской конституции, а она, даже если ее соблюдать, дает президенту почти диктаторские полмочия - был, на мой взгляд, более ключевой момент, чем люстрация. Причем, что меня тогда изумило - интеллигенция это приняла с восторгом - вот теперь коммунисты не пройдут. А коммунисты начала 90-х - не самые страшные звери-то были.

[ninazino.livejournal.com]

Да я же говорю, не знаю ответов заранее. Но надо думать в эту сторону.

[ninazino.livejournal.com]

Да, ельцинская конституция -- тоже страшная ошибка. Может, ты права, это было ключевым провалом.

Но с другой стороны, если бы была люстрация, Ельцин не попал бы во власть to begin with. Свердловский гауляйтер, как назвала его в свое время Боннэр.

[kum-tykva.livejournal.com]

Неграмотно пишете слово, вот так надо:
http://potsreotizm.livejournal.com/5954281.html

[vsevolod gluhovtsev (from livejournal.com)]

"Вот за это нас и не любят"
Еврейский анекдот.

[polenova.livejournal.com]

А кто бы ее провел?

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Мне кажется, это всё мартышкин труд. Или Сизиф.