А как вы в школе воспринимали княжну Марью?

[ninazino]

Сабж

Comments

[spamsink]

Вот уж чего не помню, того не помню.

[paladin-sveta.livejournal.com]

Как некий теоретический экзерсис гр. Толстого.

Впрочем, как и большинство его персонажей.

[poluton.livejournal.com]

Мне кажется, в прошлом посту вы перепутали ее с Соней.

Хорошо воспринимаю. Правда, "благородство невпопад" немного раздражает.

[ninazino.livejournal.com]

Да что? Я никакой и Сони не знаю-то.

[ninazino.livejournal.com]

Вы о Соне Мармеладовой? Тогда, ой. Нет, ни одной секунды нет ничего общего. Одна все-таки жертва, другая -- скорее абьюзерша. В нашем языке нет этого слова, потому что нет понятия.

[poluton.livejournal.com]

Нет, не о ней. Соня - бедная родственница Ростовых, бывшая невеста Николая. Почему княжна Марья абьюзерша?! Вы ее точно с кем-то путаете.

[ninazino.livejournal.com]

А, понятно. Но отчего вдруг мысль, что княжна Марья как-то пересекается с Соней?

[poluton.livejournal.com]

В конце книги как раз Соня перестает хотеть чего-то для себя

[ninazino.livejournal.com]

А княжна Марья как раз начинает.:))

[poluton.livejournal.com]

нет, княжна Марья всегда хотела, но имела такой возможности :)

[ninazino.livejournal.com]

Не путаю, посмотрите в эмиго: это ее как бы "моральный" императив.

[poluton.livejournal.com]

какое отношение к этому имеет княжна Марья?

[zuzlishka.livejournal.com]

Серая богатая невеста

[ninazino.livejournal.com]

О, вот это похоже!

[iodum-qq.livejournal.com]

она в некотором роде прототип Зоси Синицкой, из Золотого теленка, Синицкой-Фемиди. Помните: "Перикл! Я купила тебе носки с двойной пяткой!", - в анамнезе папа-ребусник со сложным характером, и искания-искания. А потом они едят борщ по-флотски, а Бендер переживает. По-флотски, это насколько я понимаю, с килькой. Это что-то из серии морковных котлет - вариации на тему вегетарианства. Толстой, говорят, был причастен к открытию сети вегетарианских столовых. Ну, может и не сети, - но в конце жизни он мяса не ел, и другим не советовал. А к нему прислушивались. Это как-то повлияло на девушек, и отразилось в литературе: Зося Синицкая - борщ по флотски, Лиза из 12 стульев - морковные котлеты. Она еще Толстому пеняла, что когда он Войну и мир писал, - он мясо ел. Но в школе это было чересчур морализаторски. Да и мы ничего слаще морковки не ели. Так что потом, вне школы, лучше анализировать образы Толстого через кулинарные пристрастия. Они случаются. Эти пары идеалистов-веганов, и трогательные носки с двойной пяткой.

[ninazino.livejournal.com]

Вау! Тут ничего не добавить!

[shkrobius.livejournal.com]

Борщ по-флотски без кильки. Он с мясом, с копченым.

[ninazino.livejournal.com]

Вы это изящнее сказали:))

[signamax.livejournal.com]

уронил слюну

[quichenotte.livejournal.com]

Хорошо воспринимала: один из любимых персонажей.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Как несчастную дурочку.

[mbla.livejournal.com]

С большой симпатией

[impudent-squaw.livejournal.com]

Ее было жалко.

[leonid8.livejournal.com]

Никак. Но в конце ей повезло -- муж неплохой достался.

[polenova.livejournal.com]

Я не люблю Толстого вообще и всех его персонажей в частности. Особенно положительных героев, мне кажется, что меня насильно кормят овсянкой на воде. Писатель он редкого таланта, но человек противный. Мне во всех порождениях его фантазий симпатичны только два героя - Стива Облоеский и Алексей Александрович Каренин. От всех героев "Войны и мира" меня тошнит. Начиная с князя Андрея - и по нисходящей. Мне даже роковой Долохов кажется неудачным Печориным. Среди героев "Войны и мира" есть персонаж, который заставил меня не любить графа лично. Это Соня, сводная сестра Наташи Ростовой. Про нее ты забыла. Толстой называет ее пустоцветом, потому что у нее детей нет. За один этот образ - пусть на нем черти пляшут.

[arpad.livejournal.com]

Да, это небрежное "пустоцвет" я тоже в свое время запомнил.

[ninazino.livejournal.com]

Да вспомнила, напомнили же. Но какая связь с княжной?

[polenova.livejournal.com]

Там очередное толстовское морализаторство. Соня хорошенькая, но детей не хочет - ее жизнь наказывает. Княжна Марья некрасива и вообще юродивая, но готова выполнить женское предназначение и рожать - ее жизнь награждает. Вспомни что стало с Наташей Ростовой. Нет, не в ее многодетности, а в том, как она забывает Соню, с которой выросла вместе. Флобер говорил "Мадам Бовари - это я!" А Толстой- это Наташа. Довольно противный образ.

[mih-mets.livejournal.com]

Соня детей не хочет? Вообще-то она возвращает Николеньке некогда данное им честное слово и остается старой девой (что в те патриархальные времена возможность иметь детей исключало). А чайлдфридерша там Элен.

[ninazino.livejournal.com]

Я тоже вот Соню забыла. Наташу и Марью помнила, а Соню -- забыла! Пришлось напоминать.

Да я даже Элен помню, вот ведь:))

[varana.livejournal.com]

Почему "сводная"? Кто-то из родителей состоял в другом браке?
И как она могла иметь детей, не выйдя замуж?

"Пустоцвет", насколько я понимаю, потому что слабая личность, без достаточно сильных страстей. Такие никому не интересны. А особенно писателям.

[ninazino.livejournal.com]

Да, я о ней и забыла-то. А оказывается, она чуть ли не главная героиня, в восприятии многих.:))

[varana.livejournal.com]

Соня там какая-то бедная родственница. Поскольку Ростовы разорились - во многом благодаря фокусам как раз Николая, а отчасти и благородству Наташи, требовалось женить Николая на богатой невесте, чему мешали данные Соне обещания.
В общем, всех детей Ростовых выгодно женили и выдали замуж. Пьер тоже был завидный

[varana.livejournal.com]

...жених. (Вылетел коммент.)

В АК есть похожий (на Соню) персонаж: Варенька. Тоже такая вся из себя альтруистка, с немного атрофированной душой, привыкшая служить другим и не заботиться о себе. Там интересно взглянуть на нее глазами Кити.

[ninazino.livejournal.com]

Вот, представьте, и Вареньку забыла, когда Вы напомнили, только и вспомнила. Китти, Долли помнила, а Вареньку -- забыла.

[varana.livejournal.com]

Что касается Марьи, то, вроде бы, ее прототипом была мать Толстого. Так что он приложил много стараний, чтобы сделать ее положительным, симпатичным персонажем.
Надо перечитать историю со сватовством к ней Анатоля Курагина. Прекрасно характеризует.

[polenova.livejournal.com]

Я могу ошобаться, но Соня, по-моему, усыновленная, она какая-то их бедная родственница. А сильные страсти - это скоре достоинство чем недостаток. Но припечатывает ее Толстой не за отсутствие страстей, у него не так уж много страстных героинь, а именно потому что детей нет, по его мнению, рожать - это главное предназначение женщины.

[varana.livejournal.com]

Не усыновленная, а опекаемая. Усыновленная (т.е. удочеренная) имела бы те же права, что и родные дети.
Толстой никак не мог осуждать незамужнюю женщину за отсутствие детей.
И не так уж он был зациклен на деторождении - см. "Крейцерову сонату".

[varana.livejournal.com]

Я так понимаю отношение Т. к этим героиням: он очень не любил фальшь и считал самоотверженность фальшивым. Самолюбованием. Всё это есть в размышлениях Китти.

[aron-turgenev.livejournal.com]

Как женщину с чувством долга, часто от этого страдающую.

[ninazino.livejournal.com]

Я помню, как женщину, получающую удовольствие от собственной правоты.

[aron-turgenev.livejournal.com]

Классика, как известно, допускает разные интерпретации :) Хорошо бы кто-то пьесу "Княжна Марья" написал.