Date: 2015-08-16 07:47 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Вот уж чего не помню, того не помню.

Date: 2015-08-16 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] paladin-sveta.livejournal.com
Как некий теоретический экзерсис гр. Толстого.

Впрочем, как и большинство его персонажей.

Date: 2015-08-16 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] poluton.livejournal.com
Мне кажется, в прошлом посту вы перепутали ее с Соней.

Хорошо воспринимаю. Правда, "благородство невпопад" немного раздражает.

Date: 2015-08-16 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да что? Я никакой и Сони не знаю-то.

Date: 2015-08-16 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вы о Соне Мармеладовой? Тогда, ой. Нет, ни одной секунды нет ничего общего. Одна все-таки жертва, другая -- скорее абьюзерша. В нашем языке нет этого слова, потому что нет понятия.

Date: 2015-08-16 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] poluton.livejournal.com
Нет, не о ней. Соня - бедная родственница Ростовых, бывшая невеста Николая. Почему княжна Марья абьюзерша?! Вы ее точно с кем-то путаете.

Date: 2015-08-16 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А, понятно. Но отчего вдруг мысль, что княжна Марья как-то пересекается с Соней?

Date: 2015-08-16 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] poluton.livejournal.com
В конце книги как раз Соня перестает хотеть чего-то для себя

Date: 2015-08-16 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А княжна Марья как раз начинает.:))

Date: 2015-08-16 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] poluton.livejournal.com
нет, княжна Марья всегда хотела, но имела такой возможности :)

Date: 2015-08-16 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Не путаю, посмотрите в эмиго: это ее как бы "моральный" императив.

Date: 2015-08-16 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] poluton.livejournal.com
какое отношение к этому имеет княжна Марья?

Date: 2015-08-16 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] zuzlishka.livejournal.com
Серая богатая невеста

Date: 2015-08-16 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
О, вот это похоже!

Date: 2015-08-16 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] iodum-qq.livejournal.com
она в некотором роде прототип Зоси Синицкой, из Золотого теленка, Синицкой-Фемиди. Помните: "Перикл! Я купила тебе носки с двойной пяткой!", - в анамнезе папа-ребусник со сложным характером, и искания-искания. А потом они едят борщ по-флотски, а Бендер переживает. По-флотски, это насколько я понимаю, с килькой. Это что-то из серии морковных котлет - вариации на тему вегетарианства. Толстой, говорят, был причастен к открытию сети вегетарианских столовых. Ну, может и не сети, - но в конце жизни он мяса не ел, и другим не советовал. А к нему прислушивались. Это как-то повлияло на девушек, и отразилось в литературе: Зося Синицкая - борщ по флотски, Лиза из 12 стульев - морковные котлеты. Она еще Толстому пеняла, что когда он Войну и мир писал, - он мясо ел. Но в школе это было чересчур морализаторски. Да и мы ничего слаще морковки не ели. Так что потом, вне школы, лучше анализировать образы Толстого через кулинарные пристрастия. Они случаются. Эти пары идеалистов-веганов, и трогательные носки с двойной пяткой.

Date: 2015-08-16 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вау! Тут ничего не добавить!

Date: 2015-08-16 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] shkrobius.livejournal.com
Борщ по-флотски без кильки. Он с мясом, с копченым.

Date: 2015-08-16 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вы это изящнее сказали:))

Date: 2015-08-18 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
уронил слюну

Date: 2015-08-16 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Хорошо воспринимала: один из любимых персонажей.

Date: 2015-08-16 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Как несчастную дурочку.

Date: 2015-08-16 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
С большой симпатией

Date: 2015-08-16 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com
Ее было жалко.

Date: 2015-08-17 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Никак. Но в конце ей повезло -- муж неплохой достался.

Date: 2015-08-17 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Я не люблю Толстого вообще и всех его персонажей в частности. Особенно положительных героев, мне кажется, что меня насильно кормят овсянкой на воде. Писатель он редкого таланта, но человек противный. Мне во всех порождениях его фантазий симпатичны только два героя - Стива Облоеский и Алексей Александрович Каренин. От всех героев "Войны и мира" меня тошнит. Начиная с князя Андрея - и по нисходящей. Мне даже роковой Долохов кажется неудачным Печориным. Среди героев "Войны и мира" есть персонаж, который заставил меня не любить графа лично. Это Соня, сводная сестра Наташи Ростовой. Про нее ты забыла. Толстой называет ее пустоцветом, потому что у нее детей нет. За один этот образ - пусть на нем черти пляшут.

Date: 2015-08-17 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Да, это небрежное "пустоцвет" я тоже в свое время запомнил.

Date: 2015-08-17 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да вспомнила, напомнили же. Но какая связь с княжной?

Date: 2015-08-17 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Там очередное толстовское морализаторство. Соня хорошенькая, но детей не хочет - ее жизнь наказывает. Княжна Марья некрасива и вообще юродивая, но готова выполнить женское предназначение и рожать - ее жизнь награждает. Вспомни что стало с Наташей Ростовой. Нет, не в ее многодетности, а в том, как она забывает Соню, с которой выросла вместе. Флобер говорил "Мадам Бовари - это я!" А Толстой- это Наташа. Довольно противный образ.

Date: 2015-08-17 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] mih-mets.livejournal.com
Соня детей не хочет? Вообще-то она возвращает Николеньке некогда данное им честное слово и остается старой девой (что в те патриархальные времена возможность иметь детей исключало). А чайлдфридерша там Элен.

Date: 2015-08-17 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Я тоже вот Соню забыла. Наташу и Марью помнила, а Соню -- забыла! Пришлось напоминать.

Да я даже Элен помню, вот ведь:))

Date: 2015-08-17 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
Почему "сводная"? Кто-то из родителей состоял в другом браке?
И как она могла иметь детей, не выйдя замуж?

"Пустоцвет", насколько я понимаю, потому что слабая личность, без достаточно сильных страстей. Такие никому не интересны. А особенно писателям.

Date: 2015-08-17 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да, я о ней и забыла-то. А оказывается, она чуть ли не главная героиня, в восприятии многих.:))

Date: 2015-08-17 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
Соня там какая-то бедная родственница. Поскольку Ростовы разорились - во многом благодаря фокусам как раз Николая, а отчасти и благородству Наташи, требовалось женить Николая на богатой невесте, чему мешали данные Соне обещания.
В общем, всех детей Ростовых выгодно женили и выдали замуж. Пьер тоже был завидный

Date: 2015-08-17 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
...жених. (Вылетел коммент.)

В АК есть похожий (на Соню) персонаж: Варенька. Тоже такая вся из себя альтруистка, с немного атрофированной душой, привыкшая служить другим и не заботиться о себе. Там интересно взглянуть на нее глазами Кити.

Date: 2015-08-17 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вот, представьте, и Вареньку забыла, когда Вы напомнили, только и вспомнила. Китти, Долли помнила, а Вареньку -- забыла.

Date: 2015-08-17 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
Что касается Марьи, то, вроде бы, ее прототипом была мать Толстого. Так что он приложил много стараний, чтобы сделать ее положительным, симпатичным персонажем.
Надо перечитать историю со сватовством к ней Анатоля Курагина. Прекрасно характеризует.

Date: 2015-08-17 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Я могу ошобаться, но Соня, по-моему, усыновленная, она какая-то их бедная родственница. А сильные страсти - это скоре достоинство чем недостаток. Но припечатывает ее Толстой не за отсутствие страстей, у него не так уж много страстных героинь, а именно потому что детей нет, по его мнению, рожать - это главное предназначение женщины.

Date: 2015-08-17 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
Не усыновленная, а опекаемая. Усыновленная (т.е. удочеренная) имела бы те же права, что и родные дети.
Толстой никак не мог осуждать незамужнюю женщину за отсутствие детей.
И не так уж он был зациклен на деторождении - см. "Крейцерову сонату".

Date: 2015-08-17 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
Я так понимаю отношение Т. к этим героиням: он очень не любил фальшь и считал самоотверженность фальшивым. Самолюбованием. Всё это есть в размышлениях Китти.

Date: 2015-08-17 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
Как женщину с чувством долга, часто от этого страдающую.

Date: 2015-08-17 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Я помню, как женщину, получающую удовольствие от собственной правоты.

Date: 2015-08-17 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
Классика, как известно, допускает разные интерпретации :) Хорошо бы кто-то пьесу "Княжна Марья" написал.
Page generated Jan. 6th, 2026 09:50 am
Powered by Dreamwidth Studios