Про Израиль

[ninazino]

Мне в нашей политике кое-что непонятно. Почему считается, что республиканцы за Израиль, а демократы -- против?

Но если это мнение правильное, то почему именно такой расклад: почему республиканцы за, а демократы -- против?

Углубим вопрос: что значит, за Израиль и что -- против? За государство?

Comments

[carmody56.livejournal.com]

Может, дело не в Израиле, а в хамасе?

[xou-chan.livejournal.com]

считается, что республиканцы произраильские, а демократы проарабские.

израильская военщина уничтожает свободолюбивых палестинцев и проч. дискриминирует всячески их, и те пе.

[arbat.livejournal.com]

Это не "считается", а "наблюдается".

Среди Демократов наблюдается растущая антисемитская тенденция.

С непрерывным "jew baiting", которое началось с того, что "Президента на Иракскую войну подбили неоконы".

Сейчас вон, New York Times обвиняет Республиканцев, что они принимают решения об Иране, идя на поводу у иностранного лидера, Нетаниягу (Представьте, это был бы не Нетаниягу, а Мандела - можете себе представить, чтобы кого-то обвинили в предательстве на основании того, что он к нему прислушался?)

Президент Обама зачитывает речь, где объявляет, что все, просто ВСЕ страны поддерживают его договор с Ираном - кроме Израиля! Что, может, и не было бы сознательнымн провоцированием антисемитизма, если бы это было правдой. Но это однозначная ложь.

Мало того, он постоянно предъявляет тем, кто не поддерживает его договор, предательство национальных интересов, укоряя их, что они думают не о благе страны, а о деньгах "доноров" и о "лобби". Можете не сомневаться, он не имеет в виду зеленое лобби, аграрное лобби, или хай-тековское.

Думаете, эти провокации и сознательное разжигание антисемитизма никто не замечает, никто на них не реагирует? А вот вам флагман левой мысли, DailyKos:

(http://www.dailykos.com/story/2015/08/08/1409827/-Cartoon-Animal-Nuz-263-Shame-on-Schumer-Edition)

Хотите еще? Вот целая коллекция (http://legalinsurrection.com/2015/08/ugliness-iran-deal-supporters-call-schumer-a-greedy-disloyal-jew/).

Так что ничего не "считается". Все "наблюдается" невооруженным глазом.

[arbat.livejournal.com]

Можно ли расскринить мой комментарий?

[edik-m.livejournal.com]

Судя по тому,что я читаю, то и демократы за Израиль. Кроме демократического президента

[ninazino.livejournal.com]

а госсекретарь?

[poluton.livejournal.com]

очень небольшой процент

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

Почему считается, что республиканцы за Израиль, а демократы -- против?

Потому что это так и есть.

что значит, за Израиль и что -- против?

Миролюбивая внешняя политика президента Хуссейна основывается на нехитрой расстановке сил. Союзники США по его мнению -- Иран и Куба, а заклятые враги -- Израиль и республиканский Конгресс.

[ninazino.livejournal.com]

Ну, это уж совсем не хитро:))

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Ну причём тут слон с ослом: среди вас есть такие евреи, которые совсем не евреи!

Впрочем, у нас, русских, ещё хуже.

[ninazino.livejournal.com]

Что --хуже? И при чем здесь генетика?

[polenova.livejournal.com]

В этом подходе есть некоторое упрощение, но америкаские левые сочувствуют всяким "униженным и оскорбленным", а поскольку Израиль таковым не выглядит, то сочувствуют арабам, которые свою униженность и обиженность любят на телекамеры демонстрировать. Но это касается скорее настроений леволиберальной общественности. А внешняя политика, я думаю - дело другое. Есть мнение, что если выполнить резолюцию ООН от 48-го года, загнать Израиль в те границы и создать палестинское государство, то израильско-палестинская проблема отпадет. Проблема никуда не отпадет, арабских государств вокруг довольно много, одним больше, одним меньше. Демократы языку силы предпочитают компромиссы. Беда только в том, что арабская сторона согласна только с одним решением - уничтожить Израиль ваще. И переговоры территории в обмен на мир воспринимают как уступку и слабость. Кусочек территории, еще кусочек. Республиканцы предпочитают сильных и успешных и силовое решение приветствуют, тем более, что воевать-то не им, Израиль справляется сам. Сильный Израиль дла них естесственный союзник в борьбе с мусульманским терроризмом, а Палестинское государство будет плацдармом для террористов - не только Хамаса, туда и Аль-Кайда придет. С террористами нельзя договориться, нечего и пытаться.

[arbat.livejournal.com]

Чтобы не размножать треды:
http://ninazino.livejournal.com/1387917.html?thread=38349453#t38349453

Хозяйка расскринила.

[multi-persona.livejournal.com]

Ninazino, почему вы посылаете мои коментарии в spam?

[stumari.livejournal.com]

это не она, это сеттинги ЖЖ, огульно объявляют все комменты от нефрендов со ссылками - спамом
Потом хозяин (Ниназино, в данном случае) дожен ходить и вручную открывать такие комменты

[yankel.livejournal.com]

Кем считается?
И республиканские и демократические администрации имели разные отношения с Израилем.

[yucca.livejournal.com]

Потому что некоторые считают, что быть за Израиль - знчит безоговорочно одобрять любые действия любого его правительства.

[ninazino.livejournal.com]

Вот и я о том же думаю: за страну или правительство?

[arbat.livejournal.com]

http://ninazino.livejournal.com/1387917.html?thread=38349453#t38349453

[stumari.livejournal.com]

насколько я знаю, лидер левой оппозиции Хаим Херцог тоже против данного соглашения с Ираном

[starshoj.livejournal.com]

Потому что типчный результат отождествления большинством Вашего (и моего) круга общения (и комменты это подтверждают) демократов с социалистами, а политику праеительства Израиля - с Израилем. В сухом остатке - было бы смешно, если бы не было так грустно: большинство урождённых американских евреев голосуют за демократов, а понаехавших за партию WASPов. И при этом, вторые объясняют первым, что те ничего не понимают в американской политике. Из-за этого мне каждый раз приходилось выбирать, кого можно ещё пригласить в гости, асли ко мне приходит мой старый друг, профессор политических наук из Стенфорда (который, кстсти, скорее всего сделал для Израиля больше, чем все мои друзья вместе взятые). Пишу в прошедшем времени, потому что теперь мои друзья научились с ним не спорить .его знания и аргументы - убийственны.

[sthinks.livejournal.com]

Да нет. Но эту фразу, увы, ужасно любят те, кто вредит Израилю.

Я понял, за что ему Нобелевку дали!

[old-leon.livejournal.com]

Очаровательная yucca, благодаря Вам я, наконец, понял, за что Обаме полагается Нобелевская премия мира. Кроме шуток.

Благодаря Обаме правый израильтянин и левый израильтянин, которые по любому вопросу имеют три мнения на двоих, чуть ли не впервые в истории примирились и пришли к консенсусу: это -... (http://www.dezinfo.net/images3/image/03.2012/test_ayzenka/test_ayzenka_01.jpg).

Разумеется, за это Обаме надо дать нобелевку!

[sthinks.livejournal.com]

Так считается, потому что так и есть (смотри любые опросы)

Углубим вопрос

[old-leon.livejournal.com]

Дорогая ninazino, давайте начнём с конца. Потому что конкретная тема, которая сегодня всеми обсуждается, кроет всё остальное, о чём тут уже успели поговорить, как бык овцу.

Мы не будем разбирать, хорошо или нет достигнутое соглашение для Америки. На эту тему вы со своими согражданами собачьтесь сами.

Выдающееся, беспрецедентное достижение нынешней администрации в том, что весь Израиль - от правой стенки ло левой - убеждён в том, что соглашение это для нас очень плохое. Я не помню консенсуса такого масштаба вообще ни по одному вопросу за тридцать примерно лет. Но президент и его коллеги продолжают довольно грубо продавливать по всем каналам тезис, что 1) это соглашение хорошее и для Израиля, 2) никто, кроме Израиля, его не критикует.

Второй пункт неинтересный - это просто враньё, никакой изюминки тут нет. Но первый пункт означает, что Обама, Керри, их советники и аналитики ЛУЧШЕ НАС знают, что хорошо для безопасности Израиля. Эти великие государственные мужи на голубом глазу вещают нации и миру, что они разбираются в вопросах безопасности Израиля лучше, чем все израильтяне вместе взятые.

И вот когда я это вижу, я говорю себе: чёрт побери, кто тут больше должен бояться за своё будущее - мы или вы? - с такими-то ребятами у руля. Да они держат нас всех за идиотов!

Re: Углубим вопрос

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

Вы очень хорошо сформулировали, и с выводом трудно поспорить: с такими ребятами у руля за будущее очень даже тревожно. И даже не столько с ними самими, сколько с населением, которое их выбрало и даже (вообще конец света!) перевыбрало.

Некоторые (умеренные) основания для оптимизма внушает, по-моему, то обстоятельство, что эта страна -- благодаря выдающейся мудрости и дальновидности отцов-основателей -- всё-таки сколочена очень прочно, так что нынешней кучке убогих ничтожеств разрушить её не под силу, несмотря на все приложенные усилия. Исторический опыт показывает, что механизм самокоррекции обычно (рано или поздно) срабатывает. Из этого, конечно, не следует, что так обязано быть всегда, но всё-таки пока отчаиваться, мне кажется, рано. Подождём -- например, до следующих выборов через год с небольшим.