На самом деле, ничто не напрасно

[ninazino]

Ни разговоры с Куздрой, который задает детские вопросы, вроде А по существу объяснить в чем для вас вот лично смысл участия в этом цирке? Вот в чем разница между клинтоншей или бушью?, на которые ответить сразу вроде бы -- непонятно как, а после некоторого размышления возникает разные варианты ответов.

Ну вот, например. В чем смысл участия в шахматной игре, если нет принципиальной разницы между белыми и черными? Ведь все те же фигуры, в чем смысл?
Ну вот придумайте смысл игры в шахматы одним набором фигур, хоть черных, хоть белых, но -- главное -- одним. В чем в ней-то смысл?

Или другая аналогия. Вы нанимаете на работу приказчика в свою лавку. Вы правда не станете вдваться в подробности, наймете просто наугад?

Или вот еще: что лучше, один торговец персиками на рынке, или несколько, вот чтоб покупатель выбирал? И как вы думаете, как действует это "покупатель выбирает" на торовца? И, наоборот, как ничего не действует на торговца, когда он один, хоть и с гнилыми персиками? Да ладно, с персиками, это я так, для прикола. Давайте лучше о картошке.

Не, я понимаю, это какие-то детские азы, но уж извините: мне Россия все еще не по фигу, и я до нее хочу хоть маленькую толику здравого смысла донести. Это заранее ответ тем, кто будет задавать вопрос: а какой смысл? А вот такой.

Comments

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

За Куздру не буду, а у меня свой ответ. И уж много раз его говорил. Ведь нет личного выбора, есть участие в коллективном выборе. Или игре в Шахматы, как угодно называй. А в коллективном выборе я заранее не сомневаюсь, и воля "единственного европейца" мне априори лучше. От меня ему карт-бланш, и пусть он отвечает.

[polenova.livejournal.com]

От большинства патриотов ты отличаешься честностью и прозрачностью позиции. Собственно все разговоры сводятся на самом дели к тому - выбираем мы личную отвественность или коллективную. Я колхоз в любой форме терпеть ненавижу ( это так мой старший брат выражался, когда ему что-то очень не нравилось). Я не хочу быть муравьем в муравейние, частью коллектива, я ненавижу старинную русскую идею общинного хозяйства, которая сохранилась до 17-го года. Я не понимаю, что меня связывает с соседом по лестничной клетке, алкашом дядей Васей, с соседом с другой стороеы - евреем Рабиновичем, они с дядей Васей стоят друг друга. То что мы волею судеб оказались в одном подъезде, в одном доме, в одном городе, в одной стране - для меня ничего не значит. У всех бабушка "согрешила с водолазом". В 19-м веке разделение естественым путем диктовалось религией. Но идея разрушилась. Гитлер предложил нерелигиозную альтернативу, чисто племенную. Закончилось Нюрнбеогским трибуналом, по дороге погибло много народу. У тебя есть неоппровання версия? Понятно -"все побежали и я побежал", "начальству виднее".
Самое печальное, то ты вангуя о будущем - прав. путина еще вспомнят тихим незлым словом

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

тебя всё на мировые альтернативы тянет, а можно же просто сегодня мещански жить..

[polenova.livejournal.com]

Если есть деньги, жилье и здоровье. Но первое и второе, если не досталось от родителей, надо заработать, с третьим - как повезет. Ты заработал - но сейчас у тебя бы так не вышло. А жить на одну зарплату в России, с призрачными социальными гарантиями, непредсказуемой инфляцией, а если профессия не как у меня, а учитель, или врач? А если город - не Москва? А не дай бог - заболеть? Заболев, ты теряешь работу, если снимаешь жилье - его теряешь тоже. Если у тебя долг по ипотеке - ку-ку, привет. Как у вас обстоят дела с пособием по безратице, на него можно прожить? А какая пенсия у инвалида? У пожилого человека? Ты своих детей можешь обеспечить жильем, а если нет? Мне подобные мысли здорово мешали бы просто по мещански жить, я-то бы оказалась среди тех, у кого нет своего жилья и одна зарплата. Или жить с мамой в одной квартире в надежде на наследство? Мою квартиру можно было легко продать и купить две на окраине. А как бы из квартиры на окраине я бы сына отселяла?

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Не, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Ты это сказать хотела?

[polenova.livejournal.com]

Нет, я хотела сказать, что богатому и здоровому везде неплохо, а бедному и больному очень нужна социалка. Любой здоровый легко может стать больным- эт от него мало зависит, а средом, обычно и бедным - если о него не капитал, а к примеру зарплата, пусть и высокая. Я не зарекаюсь от сумы и тюрьмы и в первым делом интересуюсь, что происходит с бедными и больными.
Ну а боатомо надо бы знать насколько защинео его богатство - а ну ка завтра нацианалицация, общая или персональная. И насколько безопасен его легальный бизнесс. Наапример омпорт продуктов из Европы был нормальным легальным бызнесом, сейчас у них убытки нефиговые (это просто пример). Бизнесс во всем мире небезопасен - то война где-нибудь, то революция, то цунами. Но хорошо бы государство проблем не добавлало.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

с другой стороны, если всё гарантировать, то нет стимулов

меня баланс устраивает - чего шило на мыло менять?

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

И это, меня демократия вообще не устраивает, а не только возможный российский её вариант. В частности и потому что череда демократических голосований как правило ведёт к левизне повсеместно, а не только в России.

[polenova.livejournal.com]

А вообще-то я тебя понимаю. Хотя большего русофоба, чем ты, мне видеть не приходилось. Ты в воле народа убежден совершенно железно - если этому народу дать волю и свободу выбора, он выберет такое, что о персиках и игре в шахматы можно будет надолго забыть. Помнишь чудесную повесть красного графа Алексея Толстого "Похождения Невзорова"? "На корме корабля, отплывающего в Контантинополь, стоял страшный русский революционер, и думал, что свобода русскому народу, в сущности, совершенно не нужна". Если отмести альтернативу корабля в Константинополь, то ты не выбираешь, в каком родиться колхозе. И нравы своей деревни знаешь лучше других. Если им завтра дать свободу, они подожгут дома побогаче, пойдут походом на ближайший магазин, грабанут его, нажрутся и уснут прямо там. Это в лучшем случае. ( утрирую я, конечно, но не сильно). Традиционный страх помещика перед крестьянским бунтом - и небезосновательный страх, надо честно признать.Жил Ирак под Саддамом, а Ливия под Каддафи. Плохо жили, Саддам своих курдов газом травил, а о свободах и думать не приходилось. Доходы от нефти жизнь населения украшали незначительно. Теперь там война, ИГИЛ и общий пиздец.Только беда в том, что если бы американцы в Ирак не приперлись, там бы все равно рвануло. Друг России Асад в войне за власть и стабильность уже половину Сирии положил, а конца не видно. И его враги гораздо хуже его.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Почему рвануло, не проходили такую альтернативную историю.

[polenova.livejournal.com]

Я думаю, что и Ливия, и Египет взорвались сами, Сирия тоже. Но произошло бы это, если бы американцы не нерушили равновесие в регионе - непонятно.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

где же тогда само?

а если и само, нет обречённости такого исхода: Каддафи мог и в крови революцию утопить, и предотвратить её реформами

[polenova.livejournal.com]

Асад уже давно топит. Убитых, беженцев - сотни тысяч, ИГИЛ народилась. Конца не видать. Не вижу ничего хорошего.
Диктатуры или заканчиваются мягко и мирно, ко всеобщему удовольствию - как Чили, Испания. Возможно скоро - Куба. Или кровавой гразжданской войной. Но кончаются. Все.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

так все кончаются

и к продолжительности жизни империй демократии ещё и близко не подошли

[spamsink]

В чем смысл участия в шахматной игре в роле подсказчика, как ходить, если заведомо известно, кого игрок слушает, а кого - нет? Живя в глубоко партизанском штате, я вижу только одну разумную стратегию голосования - так, чтобы своим голосом приблизить штат к состоянию battleground.

[ninazino.livejournal.com]

Да, но есть еще праймериз. Да и в глубоко партизанском штате иногда избирают то губернаторов, то сенаторов из другой партии, как у нас, например.

[cema.livejournal.com]

У меня ситуация похожая, но позиция отличается. Я не хочу голосовать за А, если президентом желаю видеть скорее Б. Переход от поштатного к поштучному голосованию тут мог бы хорошо сработать.

[paul-kovnik.livejournal.com]

то лучше, один торговец персиками на рынке, или несколько, вот чтоб покупатель выбирал?

Это если продавцы не от одного папы работают. А то ведь они всучат одинаковое говно, да еще и изобразят возмущение, что брезгуешь - тебе выбор дескать дали, а ты нос воротишь.

И да, одна из претендентов - женщина, опозоренная на весь мир. Чудная перспектива.

[ninazino.livejournal.com]

конспирология?:))

[paul-kovnik.livejournal.com]

В чем именно, мэм? Спонсоры у избирательных кампаний одни и те же у обеих партий, за косяки прошлых администраторов не судят - не то, что в Пакистане.

Что до клинтонихи, то остается лишь надеяться, что она не женщина, а политик. Иначе писец всем нам.

[ninazino.livejournal.com]

Не, и вы после этого думаете, что со мной можно продолжать беседу? Я -- женщина:))

[paul-kovnik.livejournal.com]

Ну вот как женщину и спрашиваю - что б Вы делали став великой и ужасной после всего перенесенного?

[kouzdra.livejournal.com]

Ну вот кстати - реальный пример - рыночек в Старом Петергофе. Полный выбор одного и того же за одну и туже цену.

А реальный выбор - палатка таджиков с той стороны железной дороги - там и дешевле и лучше

[ninazino.livejournal.com]

это и у нас -- реальный выбор. Кто за свободу иммиграции, тот за рынок таджиков. Я, если интересно, за.

[kouzdra.livejournal.com]

В шахматы играю для развлечения (ну или бывает на деньги). Вот и весь ответ

Вы нанимаете на работу приказчика в свою лавку. Вы правда не станете вдваться в подробности, наймете просто наугад?

Если я решу владеть лавкой - конечно буду вдаваться в подробности. Но ведь я данной лавкой ни разу не владею - просто потому уже что если бы я ей владел - ни о каких "выборах" речи бы и не шло - кого захотел бы того и назначил бы.

А тут мне всучивают именно что фикцию "это наша с вами страна"

[ninazino.livejournal.com]

Кого захотел бы, того и назначил -- это и есть выборы:))

[bydl0coder.livejournal.com]

Так ведь правду пишет, разница между реальными претендентами на победу заметна только под микроскопом и выборы сейчас совсем не про изменение политики.

[ninazino.livejournal.com]

Это для вас -- под микроскопом, а мы таки выбираем, в этом разница.

[ninazino.livejournal.com]

а вот кстати: чем вам выбор под микроскопом не милее отсутствия выбора вообще?

[bydl0coder.livejournal.com]

Я не отрицаю пользы от выборов, но она не в возможности корректировать политику состоит. Причем польза эта наблюдается не везде - в США есть, а в России или на Украине как-то не особо.