Невредно вспомнить

[ninazino]

тем, кто знал, как оно было, а кто не знал, так узнать, как загнивал совок:

Когда в 1987 году вы готовили предложения по экономической реформе, учитывали при этом падение цен на нефть в 1986 году?

Так мы об этом тогда даже и не знали. То, что в 1986 году нефтяные цены упали более чем в два раза и что во многом это и стало причиной серьезного сокращения доходов бюджета, мне стало известно только в 1989 году, когда я работал в правительственной комиссии Абалкина. Тогда выяснилось, что бюджетный дефицит в 1987-1989 годах составлял по 20 процентов ежегодно. Но это была закрытая информация, до научной общественности ее не доводили.

Какое влияние падение цен на нефть оказало на советскую экономику?

Это был очень тяжелый удар по ней. Цены на нефть, как я уже говорил, упали более чем в два раза и не росли вплоть до 1999 года. Советский Союз очень сильно зависел от нефтедолларов. Падение доходов бюджета заставило Горбачева занимать деньги на Западе, и год от года внешний долг страны стремительно увеличивался.

"Но это была закрытая информация, до научной общественности ее не доводили." Ну да, ну да...

Comments

[yankel.livejournal.com]

Меня в этих статьях и воспоминаниях одно изумляет: как они хотели проводить рыночные реформы своими силами? Ну вот называют имена каких то блестящих советских экономистов-ученых. Где они учились? Какую экономику они изучали в СССР? Какую преподавали?

[ninazino.livejournal.com]

Что-то таки знали. ВНИИСИ был довольно прогрессивным, и западную литературу там прилично знали.

[yankel.livejournal.com]

Понимаешь, это примерно, как заявить "я читал пару книжек по программированию, а теперь буду разрабатывать с нуля софверный проект".

Посмотри на количество школ на Западе. Какие дискуссии. Как тяжело проходят реформы в странах, в которых рынок никогда не прекращался. Я не верю, что реформы можно проводить под руководством таких "любителей"-теоретиков.
Поляки, чехи и Ко массово пользовались услугами западных экономистов. Они и были авторами реформ.

[yucca.livejournal.com]

Ну так и софтверные проекты там так же разрабатывались :)) книжек было мало, документации для ворованного софта никакой...так же и в экономике, народные умельцы.

[ninazino.livejournal.com]

Мой путь в Америку начался во ВНИИСИ, о!

[polenova.livejournal.com]

В ЦЭМИ ничего не преподавали. А изучали западных экономистов, кого ж еще! И всякие модели они еще при Андропове строили. И чужые попытки изучали очень пристально.
А как они могли проводить реформы не "своими силами"? А чьими? Чтобы пригласить толковых советников ( при Ельцине пригласили) для проведения радикеальных экономических реформ, надо было, чтобы это стало возможным. А возможным это могло стать только если провести реформы. Уловка-22.

[yankel.livejournal.com]

По книжкам изучать мало. Нужна работа в западных академиях. Нужен опыт работы в рыночной экономике.
Западные специалисты сами бы прибежали, если бы их пригласили. Запад прекрасно бы профинансировал их услуги.
В Восточной Европе эти специалисты работали.

[roman-kr.livejournal.com]

Каждый народ имеет тех экономистов, которых заслуживает...

[polenova.livejournal.com]

Вот не понимаю я - на фига он врет? Как это - я в 86-м году знала, что цены на нефть упали, а он нет? Во первых, "Голоса" тогда уже не глушили, имеющий уши - слышит. Во-вторых, лично я это узнала как раз из ЦЭМИ, где мой отчим работал. И узнала несредственно от Коли Петракова, с которым отчим дружил. В-третьих - обвал цен начался в 85-м, а не в 86-м. Если не раньше. Горбачев на перестройку не от хорошей жизни пошел. Я всех цэмишных "архитекторов перестройки" лицезрела у нас на кухне чуть не каждый день. Этот Ясин был завотделом, как он говорит, а Коля - зам. директора. Только вот никакаго Ясина я в глаза не видала. Проекты реформ и всякие математические модели разных сценариев в ЦЭМИ вовсю при Андропове строили. И венгерский они опыт изучали, и китайский. И чешский социализм с человеческим лицом. Но это было задолго до Горбачева.Правда все их проэкты и анализы были с грифом "для служебного пользования". Применять их до Горбачева никто не собирался. Но развел этот рассадник экономического либерализма именно Андропов. Может было и в других местах, но про другие я ничего не знаю. А ЦЭМИ был забавным заповедником.
Как-то раз отчим устроил моего мужа Поленова работать туда слесарем. Поленова на работу устроить было практически невозможно из-за его военного билета. Коля Петраков попробовал, но его, замдиректора, начальник отдела кадров отшил. А мой отчим, скромный математик, взял нач.кадрами на испуг : "Вы чего добиваетесь? Чтобы вам академик Федоренко позвонил ( это был директор, очень грозный человек, член ЦК, недоступный как небожитель, по слухам, страшный в гневе). Ну так Николай Яковлевич его попросит, если с вами невозможно нормально договориться о должности слесаря." Конечно, Коля ни за что не стал бы просить Федоренко, но начальник отдела кадров этого не знал, а отчим выглядел уверенным в себе и слегка разгневанным. Поленов проработал там месяц и уволился по собственному желанию Объяснение звучало убедительно "я там не могу работать, еще две недели - и я сопьюсь окончательно. Я уже к 11 утра на ногах не стою. У одних фрамугу в комнате заклинило, я им открыл - они мне стакан. У других выключатель искрит. Еле вырвался от них, и то только потому что они меня за закуской послали. Я уже не помнил в какой отдел у меня вызов, дверь в какую-то комнату открыл, поздороваться не успел - а они уже наливают". И действительно, Поленов возвращался с работы около трех - и в дымину. Отчим работал в основном дома, у него присутственный день был раз в неделю. В этот день он возвращался из их богогугодного заведения в таком же состоянии, в котором Поленов каждый день. Но это просто картинка к царящим там нравам и доступности спирта ( интересно, откуда в ЦЭМИ был спирт в таких количествах - я как-то не поинтересовалась, а ведь Аркашка приносил домой трехлитровые банки, мы оттуда половником черпали). Там работали в основном из дома, там была доступна любая профессиональная литература, а для Федоренко состовляли дайджест новостной, почтенный академик ни на каком языке кроме русского не читал. Конечно, все они знали, и про нефть, и про общий пиздец. У всех этих интитутов директора были не только академики, но и члены ЦК. У института мировой экономики - Иноземцев ( да, там у меня тоже были знакомые). Властям откуда-то надо было черпать информацию, причем правдивую и неискаженную- и оценивать свои шансы в неустанной борьбе за власть. Так что информация была вполне валютой, просто доступной немногим - ну как доллары в СССР.
А дяденька Ясин - свистит. В смысле врет. Вот зачем - я так и не поняла. Информация в ЦК поступала от карманной "научной общественности", а не наоборот. Что и естесственно - сбор и анализ экономической информации должны профессионалы делать, никто больше не справится с объемом. И интернета не было, и требовалось знание иностранных языков. Откуда в ЦК такие люди? Референты готовые сводки читали.

[ninazino.livejournal.com]

А я про цены на нефть тогда ничего не знала, совсем темная была:))

[polenova.livejournal.com]

У тебя родители в ЦЭМИ не работали. Любовник не работал в ИМЭМ и не попадал под гебешную операцию. Папа твоей ближайшей подруги не был личным референтом Брежнева, а потом послом в Австралии.И начальником твоего папы на работе не был "дядя Юра" Лужков. Думаешь, я их выбирала? Так звезды встали. И еще, не забудь, тебя интересовала работа, ты диссертацию защитила, а я - прирожденный бездельник. Наблюдатель. Я никогда не любила и не хотела работать. Я могу увлечься интересной задачкой - я так же увлекусь незнакомым кулинарным рецептом или неожиданным узором вязки. "Труд упорный ему был тошен" - это мне мама не уставала повторять При этом я любопытная, но не настолько, чтобы участвовать в событиях. Я была готова сидеть и слушать до бесконечности - детей уменя не было, с Поленовым всегда было легко договориться, а тут прямо на твоих глазах вершат историю.Главное - не вылезать с мнением, а то турнут с кухни и вспомнят, что я вообще тут не живу. Я поэтому с большой осторожностью говорю, что я кем-то знакома - т.е. я-то их помню, а они меня - нет. Я помню Гаврилу Попова, он и жил недалеко, а он вряд ли меня заметил, он говорил много и не отличался наблюдательностью. Явлинский мне не нравился, не могу объяснить почему, вот не нравился и все, я норовила с кухни смыться. Когда они придумывали название, я как раз слиняла в большую комнату ( но-английски это - ливинг?). Сидела и курила - на кухне остались продукты, упакованные отчмом, там все было вкусное и делиться я ни с кем не собиралась. Пришла мама ( она тоже почему-то недолюбливала Явлинского, и тоже не могла объяснить - за что).
- Мам, ну они уже придумали название? Я могу свои пакеты забрать?
- Не торопись. У них комбинация из фамилий неудачная получается.
- "Бля" у них получается, мам! А я без котлет останусь.
- Ну я посмотрю, - сказала мама, - в крайнем случае в коридор вынесу.
Я получила свои пакеты и ушла, злая на весь свет, я приехала через весь город маму и отчима повидать, а не участвовать в создании политической партии.
"Бля" они перевернули и получилось "Яблоко". Явлинский, Лукин, а фамилию третьего на "Б" - не помню, помню внешний вид, и что он от сокращения "бля" стеснялся.
Вот пишу и думаю я же свидетель того. как тонула Атлантида! Но котлеты меня волновали куда больше. Это были не котлеты, а поэма! Рядом с ними Явлинский был совершенно незначителен. У меня плохой аппетит, я больше пяти съесть не могла. Мой младший брат мог 20, но его норма была примерно дюжина. Поленов занимал место посередине. Отчим жарил котлеты и наблюдал, как создаются политические партии - они тоже были не дураки по части котлет. Но спирт их интересовал больше. Потом умер мой чудесный отчим, ему было всего 44 года. Потом я долго не ждала - и Атлантида ( или Титаник) тонули без меня.
Никогда, никогда я этим советским сукам не прощу смерть отчима. Ему нужен был байпас, в Америке эти операции уже штамповали. А в СССР - нет. Были у нас и знакомые, и связи. Я и мама работали в это время на 4-е управление, а у Аркашки была в распоряжении больница академии наук. Вот знакомые хирурги и отказались. Шансы 50/50. А подавать на выезд было нельзя - его сын на первом курсе учился. Чемодан-Овир-Афганистан. Аркаша решил подождать год, он был уверен, что за год что-то изменится. И не ошибался, изменилось. Только он не дожил несколько месяцев. Упал на лестничной площадке, когда вставлял ключ в замок. Это была первая смерть, которую я пережила. "но забыть одну жизнь - человеку нужна, как минимум, еще одна жизнь. И я эту долю прожил."

[kouzdra.livejournal.com]

Я вообще-то подозреваю что про цены на нефть можно было узнать из газеты "Известия" - такого рода данные не то что не были секретом - а регулярно освещались в прессе.

А врет он за очень простым - как я ниже написал Нине - в 1985 году к власти пришло правительство мудаков (подозреваю что отчасти еще и жуликов - ну там посмотреть кто из них из перестройки вышел "с состоянием") и политика его не могла не привести к краху совершенно безотносительно цен на нефть.

Потому и ищут оправдания что знают "кто убил СССР" - "они и убили-с"

PS: Щас кстати партия тех же говнюков поет песню о том как ужассны санкции и как полезно (для их кармана безусловно) "дружить с западом".

На деле сейчас очень много зависит от того решится Путин на довольно массовые репрессии против этого сегмента российской элиты или нет. Если не решится - будет опять плохо.

Это к вопросу о то зачем нужно было в 1937 уничтожение "цвета российской нации" - вот именно потому что иначе бы этот цвет сожрал бы страну

[polenova.livejournal.com]

Вот ведь, блин - сама виновата. Сколько раз я зарекалась с вами в разговоры не вступать, но умеете миеня разозлить.В 37-м было "ничтожение "цвета российской нации" ? Вы прикалываетесь? В 37-м было совершенно логичное развитие событй ( с 36-го по 39-й ). Революция жрала своих детей. Описано задолго до событий на 1/6, например у Гюго. А вы ставите телегу впереди лошади. Простительно для обывателя, но вы же, вроде как, математик по образованию. "Стидно, граф" - так по апокрифу укорял Сталин слишком жадного Алексея Толстого.
Читаю я что вы пишете и гадаю - вы и правда дурак или прикидываетесь? Истина, видимо, посередине. Не думаю, что вы настолько глупы, чтобы не понимать, что для запуска аппарата репрессий нужен механизм, которого у Путина нет. Пиздеть по тедевизору - это не мешки ворочать. Построение репрессивного механизма - это лет 5-7, не меньше. Путину столько не отпущено, надо было начинать раньше. Из Путина такой же товарищ Сталин, как из меня балерина на сцене Большого театра. Он может заблуждаться на свой счет - а вы? Или комплексы по поводу того, что вас в матшколе не любили, достигли уровня "уничтожения сегмента российской элиты". "Милый, милый, смешной дуралей, ну куда, ну куда он гонится". Я понимаю что комплексы - это психическое заболевание и словами не лечится. Где вы живете? Я могу найти хорошего врача. Если в Москве - то и вовсе без проюлем. Пишите в личку, скину координаты.

[ninazino.livejournal.com]

Вы таки дурак или все же прикидываетесь? Вопрос не в том, публиковались ли цены в газете Известия, хотя думаю, что вряд ли, вопрос в том, насколько экономика совка зависела от нее.

[aron-turgenev.livejournal.com]

Сомнительно, что не знали. Мне рассказывали, что еще в середине 60-х в Госплане говорили, что у нас колониальная экономика. Продаем нефть, а надо бы нефтепродукты.

[kouzdra.livejournal.com]

Она не была колониальной - в колониальных экономиках не делают турбины, ракеты, корабли и самолеты.

Она была очень изолированной от западной - и в том небольшом внешней торговли нефть действительно занимала заметное место.

Важна она была не потому что ее очень уж много торговалось - а потому что от нее зависел тот небольшой объем внешней торговли, который был у СССР

Колониальная она как раз сейчас - когда РФ ничего сама старается не делать. а покупает все на нефть - поэтому кстати курс на изоляцию от запада для РФ и положителен - дает шансы подняться хотя бы до уровня недо-СССР.

[ninazino.livejournal.com]

А скоро и не будут делать турбины и корабли, или будут, но такие, которые не плавают и не турбинят. Потому что эти продукты изготавливаются столь ненавистным вам "говном" нации, которое вы хотели бы пострелять, ну на худой случай, как Путин, выдавить из страны.

[kouzdra.livejournal.com]

Степень неадеквата горбачева и ко характеризует уже антиалкогольная кампания и игры в кооперацию - последнее особенно - вместо того чтобы каленым железом выжечь весь "неформальный бизнес" они наоборот открутили крантик с деньгами по принципу "бери не хочу".

Результат был "немного предсказуем" - и от цен на нефть не зависел никак уже.

Ну что поделать - в 1985 году в СССР пришло к власти правительство мудаков. После чего итог стало несложно предсказать.

А нефть - ну переживал СССР и не такие неприятности вообще-то - при нормальной власти

[ninazino.livejournal.com]

знаете, я наконец поняла, кого вы мне все больше и больше напоминаете: типичный Паниковский!

[polenova.livejournal.com]

Вы меня заинтриговали - а какая власть в СССР была приличной?

[kouzdra.livejournal.com]

C точки зрения обывателя как ни смешно - видимо брежневская:

На другой день глуповцы узнали, что у градоначальника их была фаршированная голова...

Но никто не догадался, что, благодаря именно этому обстоятельству, город был доведен до такого благосостояния, которому подобного не представляли летописи с самого его основания.

Могултай-Немировский кстати с этой идеей носится. А я хорошо помню рассказки отца, как после того как они всем Южмашем сожгли маршала Неделина и "полполитбюро" к ним для расследования ч/п прибыл Брежнев и первое что он сказал - "наказывать никого не будем". После чего все дружно выдохнули.

[кстати отступления для - раз уж Щедрина вспомнил - вы этот перестроечный фильм не смотрели - "Оно" ? Я его очень люблю - причем чем дальше от перестройки - тем больше - это конечно у вас должно наверное вызывать подозрение - но если будет настроение - посмотрите - он хорош]

Я думаю, что kouzdra в чём-то прав.

[old-leon.livejournal.com]

Во всяком случае, если кому-то хочется обратно в СССР - это его право.

Совсем не исключено, что за 10-15 лет они действительно построят себе постсовок. И с точки зрения этой перспективы их теперешняя политика не выглядит такой уж безумной. Если они знают, что платить за импорт скоро станет нечем - надо заниматься импортозамещением уже сейчас. Как принято в совке, тратить валюту перествнут в первую очередь на товары для людей - еду, медикаменты, ширпотреб. Если сделать это уже сейчас и по своей инициативе, то Запад сразу лишится потенциального рычага давления на население.

Возможно, санкции Запада просчитываются Кремлём в перспективе (Киевнаш?), и это очень разумно - заранее принять контрмеры. Труднее, чем сыр, заместить электронику. Но её производят в Китае, а не на Западе. Да, пока что всё производят в Китае западные фирмы, но Китай уже справляется с этой проблемой - пусть корявые, но свои телефоны, автомобили, самолёты они уже делают. А уж копировать западные изделия и гнать фейк на русский рынок - вообще раз плюнуть.

По мере сокращения запасов валюты исчезает и зависимость от мировых финансовых структур.

Мы думали, что СССР почти вечен, но он развалился через 70 лет. Пост-СССР может протянуть не меньше. Где-то между китайскои и северокорейской моделями вполне может найтись ниша относительной стабильности для "особого русского пути".

RE: Я думаю, что kouzdra в чём-то прав.

[ninazino.livejournal.com]

Да, совершенно согласна.

Re: Я думаю, что kouzdra в чём-то прав.

[kouzdra.livejournal.com]

если «Письма о России» и не были безупречным трудом, посвященным России 1839 г., они стали удивительной, и самой лучшей из когда-либо созданных книг о России Сталина и Брежнева...

Вообще очень советую - и Кюстина и Кеннана

Re: Я думаю, что kouzdra в чём-то прав.

[old-leon.livejournal.com]

Дорогой kouzdra, вряд ли я стану их читать.
Это у ninazino душа болит за Россию, а я уехал - и с концами. Про СССР я хорошо всё знал не из книг, но СССР больше нет, А в РФ я никогда не жил, это для меня почти абстракция. Кто-то что-то пишет, но я не питаю иллюзий насчёт своего понимания этого - нехватает контектста.