Если бы жителям позднего СССР сказали,

[ninazino]

что когда-то, в не очень далеком будущем, на территории бОльшей части их страны, то есть самой большой союзной республики, будут жечь хорошее, годное мясо и закатывать в землю качественный сыр, они бы не то что не поверили, а сочли бы говорящего сумасшедшим! Да в школе же все проходили, что так с хорошими продуктами поступают только жадные и беспощадные буржуи.

А между тем... Всего каких-то четверть века назад моя мама, год работавшая по университетскому обмену в Саламанке, спрашивала меня, что привезти к Новому году. Еду, сказала я. И она привезла чемодан еды. Не привезла только хлеба, так накануне НГ нам пришлось стоять в огромной очереди за хлебом, на морозе, сменяя друг дружку на погрев.

Я часто возврашалась домой около 11-ти часов вечера (с работы, с работы, то, что вы подумали, кончалось значительно позже), так вот в последние месяцы перед гайдаровской реформой перед ближайшим магазином часто можно было увидеть очередь на утро: это когда проходил слух, что завтра что-то завезут.

Все это в Москве, судари мои, в Москве, в двух милях от Кремля.

В МГУ профессора звенели бутылками, так как удалось как-то университету организовать продажу спиртного в обмен на бутылки, две -- водки, две -- шампанского, то есть, не шампанского, а советского шампанского. И это было большое благо, потому что у профессоров в винно-водочных магазинах не было шансов.

Все -- забыто. Всего каких-то четверть века. Но ужас в том, что как в эту сторону все изменилось, так может и в обратную. Те, кто забывает прошлое, очень рискуют опять на эти самые грабли сесть голым задом.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

что когда-то, в не очень далеком будущем, на территории бОльшей части их страны, то есть самой большой союзной республики, будут жечь хорошее, годное мясо и закатывать в землю качественный сыр, они бы не то что не поверили, а сочли бы говорящего сумасшедшим!

Да почему же не поверили бы - я бы удивился несколько - поскольку с экономикой капитализма был знаком поверхностно - но и только.

Ну вот не было у меня в детстве ни мечты о мясе ни мечты о сыре (сыр я и щас особенно не ем)

[ninazino.livejournal.com]

При чем здесь "мечты"? Жрать конкретно было уже нечего, не до мечт.

[kouzdra.livejournal.com]

Это когда нечего - в 90-м? А вы тогда деньги зарабатывать не пробовали - за деньги тогда все было сколько угодно.

[ninazino.livejournal.com]

Деньги я как раз зарабатывала. В отличие от вас, за папенькиной-маменькиной спииной. То-то видно, что ни хрена самому не нужно было крутиться, отсюда и памяти нет. За деньги стало всего сколько угодно только после реформы Гайдара.

Но я нисколько не считаю то время "лихими 90-ми", в отличие от вас. Для меня то время было временем открывшихся возможностей, это для вас они закрылись :))

[ninazino.livejournal.com]

Так, я совершенно не считаю нужным в своем журнале выслушивать оскорбления. На выход, мразь.

[kouzdra.livejournal.com]

Да по вам как раз видно, что "до реформы гайдара" вы кроме как по госценам отовариваться не пробовали даже. А было очень кстати не дорого - именно потому что такие как вы давились в очередях "по карточкам". Мысль купить за 9 ры колбасу которая по карточкам была в 90-м 2-90 была выше вашего понимания

ЗЫ: Идея например в частный сектор за мясом пойти я так понимаю вам в голову не приходила даже.

[ninazino.livejournal.com]

Голубчик, ну не помните ничего, не выпендривайтесь. Тем более, ничего про меня не зная.:)) Я по карточкам колбасы не покупала, у меня и карточек на нее не было. Да и не надо мне это было, см. пост, например.

[kouzdra.livejournal.com]

А - ну тем более - чего тогда вы в 2 км от кремля бухтите?

В 40 км от Ленинграда с мясом проблем не было - только деньги плати. Не знаю какие уж там у вас были проблемы.

Я как раз свои карточки все родителям отдавал - потому что мне отоваривать их и вообще в очередях стоять было лень (благо деньги чтобы не стоять были) - а они как-то пристраивали.

[ninazino.livejournal.com]

Потому что с мясом в 2-х км от Кремля было никак, за мясом надо было на рынок пилить. То, что мне оно было не очень нужно, это факт моей личной биографии, я говорю о том, что было в окружающем меня мире. Очереди с ночи в продуктовые магазины, грядки в скверах, и да, за хлебом таки иногда приходилось стоять в очередях.

Впрочем, вы же подтверждаете факт давок в магазинах? Ну вот.

Удивительно, что так ратуя за совок и коммунизм, вы все время оперируете буржуазно-капиталистическими категориями: деньги заработать, купить по коммерческим ценам. Вы же, видимо, в курсе, что не все это могут, не так ли? Например, старики, люди переставших быть востребованными профессий, многодетные семьи. Нет?

[kouzdra.livejournal.com]

Я то тогда жил в петергофской общаге ЛГУ в окружении цыганской деревни Темяшкино.

Что до "давок в магазинах" - доходило до смешного - Пять углов - в магазине выбросили куру - ну давка-карточки-очередь. И в соседнем отделе лежат по той же практически цене агромадные индюшки. Ни очереди ничего. Народ не берет эту птицу - отоваривает карточки.

Мы потом дня четыре всем колхозом пару этих индюшек жрали. Будущий замдекана по общежитию их с яблоками и чем-то еще потушил и ...

[ninazino.livejournal.com]

В Москве я карточки помню только на сахар, и за ним не давились, его как раз легко по карточкам покупали. На остальные продукты карточек не было, были только очереди. Или рынок.

Короче, факт очередей и карточек, а так же очередей по карточкам, вами не отрицается. Ну вот.

[kouzdra.livejournal.com]

В Ленинграде были на все более или менее к концу - хотя я их не отоваривал и в очередях не стоял как правило.

Но я прекрасно знаю кто и как это сделал - сделали это те самые мудак в правительстве которых сейчас хвалят как "спасителей нации", которые не только разбалансировали бюджет антиалкогольными и прочими затеями (нефть на которую все валит Ясин была только одним из факторов - не самым важным) - но еще и открутили кран с деньгами - про пользование которым я и намекнул.

В условиях фиксированных цен другого результата это дать не могло.

Когда в США во время нефтяного кризиса попробовали порулить ценами на бензин - получили и очереди и дефицит в момент.

Собственно мое отношение к перестройке и определяется тем, что сначала все эти перестройщики-либераторы создали проблему - а потом "ах - пришел Гайдар и спас". "Приведи козу - уведи козу"

Но я не могу не отметить что вместе с проблемой они создали и воркараунд для тех кому не лень было им воспользоваться - тот самый краник с деньгами - потому и мой исходный вопрос

[ninazino.livejournal.com]

Так какие именно возможности у вас тогда были отняты?

[kouzdra.livejournal.com]

Да вообще-то мне не интересно крутиться ради пары кило мяса и штанов. Ну вот от слова никак. А в общем всю систему свели к этому.

С деньгами да - проблем не было и с мясом тоже. А вот ради чего собственно в этом говне колупаться мне до сих пор не ясно.

[ninazino.livejournal.com]

Ну да, ну да. Только ради великой цели! Которой тогда не было тоже, если что :))

[ninazino.livejournal.com]

Это вам лгать не надо. У кого были 6 соток, у кого их не было, да и на одних сотках все равно было плохо. И да, было время, когда на городских клумбах и в скверах люди стали картошку выращивать, было и такое.

Мне-то еще что, я молодая была, без детей. А вот старикам и семьям с малыми детьми было реально туго.

Все забыли, все...

[ninazino.livejournal.com]

А за сегодняшнее пока что изобилие -- мистеру Путину? :))

[ninazino.livejournal.com]

О нравственности рассуждаете? С конфедератским флагом на юпике?
Ну-ну. Я-то ровным счетом ничего о нравственности не писала, просто напомнила о том, что было всего лишь четверть века назад.

[impudent-squaw.livejournal.com]

"riSe", duh))

[ninazino.livejournal.com]

:))

А ведь из Невады дрочит, неудачник:))

[impudent-squaw.livejournal.com]

Мало ли што неграмотный, зато охват какой мощный, я его всюду вижу)
Влезает, бабачит и тычет))

[myrra-zet.livejournal.com]

Боже какой идиот...
Фермеры в ЕС разорятся...Факинщит, да чтоб ты знало, если продукция пересекла границу, значит она уже оплачена!То бишь фермер свои денежки получил и ему в общем-то насрать, будете ли вы это есть или засунете себе в задницу.
Тупая вата счастлива, что наказывает сама себя.Это вин и сюр.

Хотелось бы подробнее уточнить, каких именно мирных жителей бомбит нацистская Европа?

[anhel-05.livejournal.com]

Интересно, как интернет тролли могут ходить в магазин? У них же ножек нет.

[yankel.livejournal.com]

Зачем? Их Нина в своем журнале кормит

[ninazino.livejournal.com]

Одного уже забанила, о! С конфедератским флагом.

[ninazino.livejournal.com]

Хи-хи, из Невады на совок дрочил :))

[yankel.livejournal.com]

Ну любят они родинку на расстоянии

[anhel-05.livejournal.com]

ага, не удивительно)

[uropb-cbl.livejournal.com]

Ну, не все так печально. Если бы тамошним жителям о вышеизложенном рассказать, то вначале они бы не поверили в то, что на территории их страны достаточно чего-то, что можно "жечь и закатывать".
Во-вторых, что-то я очень сомневаюсь в качественности того же сыра, ввезенного вопреки (согласен, дурацким порой) но все-таки законам.

[ninazino.livejournal.com]

то вначале они бы не поверили в то, что на территории их страны достаточно чего-то, что можно "жечь и закатывать".
Это-то самое главное! :))

[polenova.livejournal.com]

Я помню, классе в пятом, что ли, нам на политинформации рассказывали, что в Америке невиданный урожай картошки, чтобы не сбивать цены, половину уничтжают, обливая синей краской ( почему синей? Или мне так запомнилось?). А в это время безработные в Америке еле сводят концы с концами, а в Африке голодают дети. Я поинтересовалась на всякий случай у родителей, действительно ли в Африке голодают дети - официальной пропаганде я не очень-то доверяла. Но мама подтвердила - да, в Африке много стран, где голодают, и дети тоже. Я осталась в ужасе от чудовищной американской чертвости, до сих пор помню.
Смешно, что принимавшие этот закон, слышали в детстве те же истории на политинформации. Видимо, оттуда и позаимствовали идею. До сих пор интересно - действительно в Америке где-то когда-то уничтожали часть урожая, или это эффектная придумка советской пропаганды?

[shkrobius.livejournal.com]

Нет, не выдумка, я об этом читал. В начале 70-х в USDA вывели новый сорт картошки, в котором было много алкалоида в листьях, и их не ела какая-то тля. Ee изображали как панацею, федеральное правительство субсидировало закупку семян фермерами. Был большой урожай из-за малых потерь. Только задним числом обнаружили, что и в клубнях его тоже существенно больше нормы, производители чипсов тут же отказались его покупать, пришлось уничтожить.
http://boingboing.net/2013/03/25/the-case-of-the-poison-potato.html

[polenova.livejournal.com]

Я тоже думала, что не выдумка. Советская пропаганда откровенного вранья не допускала, они факты удивительно интерпретировали, но не придумывали. Современных пропагандистов из советской пропаганды погнали бы ссаными тряпками - они трудились, старались, мучались над правдоподобием сюжетов, пытались связять концы с концами - а тут пришел какой-то Геббельс, и все опошлил. Засрал, можно сказать, благородное искусство. Оказалось, что их искусство народу совершенно не нужно. Распятые мальчики, христианские младенцы, кругом враги, сплотимся, неважно зачем, врагу ни куска пармезана не отдадим. Готовы пожертововать собой, чтобы у соседа наконец случились непрятности, потому что он своим благополучием совершенно невыносимо раздражает. Советская прпаганда давила на жалость - к детям Африки, к американским безработным - и дотигала противоположного эффекта. А мысль - "у соседа кошка сдохла, пустячек, а приятно" никто не отменял. Пусть я живу плохо, но вот тот факт, что сосед живет лучше - совршенно невыносим. хорошо бы ему красного петуха, но пока нельзя ( революционная ситуация не созрела, нас же в школе учили - будем гадить соседу по мелочи.
На этом замечательном народном чувствне власть и танцует гопака. Забывая, что они тоже - богатый сосед за забором, а русский бунт - непрятная штука. Но у власти есть конкуренты, бунт откладывается на неопределенное время.

[shkrobius.livejournal.com]

По-моему, тут аналогия, скорее, такая: когда не было фотографии, художники были вынуждены рисовать реалистично, пусть приукрашивая или очерняя действительность как требовали того клиенты, которым хотелось сохранить свои недолговечные физиогномии для потомков; когда появилась фотография, эта необходимость исчезла, и искусство быстро превратилось в абстракцию и сюр. В смешивании картин и фотографий более нет ни потребности, ни необходимости, и обвинять нынешних пропагандистов в отсутствии правдоподобия так же бессмысленно, как пенять, скажем, Пикассо, что тот не рисует как Рубенс.

[ninazino.livejournal.com]

ну уж... Прям, Киселев -- Пикассо:)). Хотя я поклонницей последнего тоже не являюсь, но все же:))

[sgconsiglieri.livejournal.com]

Про очереди за хлебом впаривайте соседям по улице.

[ninazino.livejournal.com]

Ну погуглите, убогий вы наш, "очереди за хлебом в 1991-м", вам откроется много интересного, в том числе и в картинках. Обратите внимание, что ни один из совкозадроченных моих оппонентов, которые хоть как-то касались этого времени, проблемы с едой не отрицают.