ninazino: (FM)
[personal profile] ninazino
Я через альтернативную ленту читаю таки-нета. Это к сабжу. Но вот -- не зря, оказывается. Хотя бы ради таких комментов -- стоит!

Коммент привожу полностью:
    В том же апреле сорок пятого американская журналистка Марта Гельхорн, обобщая впечатления от разговоров с жителями западных областей Германии, записала в дневнике слова своих многочисленных собеседников: «Среди нас нет нацистов, и никогда не было... Может быть, двое-трое обитали в соседней деревне... Да, говорят, в том городке, в двадцати километрах от нас, какое-то время жило несколько таких... Между нами говоря, у нас было много коммунистов, нас всегда считали красными...

    Мы давно уже ждем вас, американцев...

    Вы пришли и нас освободили... А нацисты – мерзкие животные!.. Нет, из моих родственников никто в вермахте не служил, да и в партии не состоял...

    Ах, как мы страдали, мы неделями не вылезали из подвала...». И дальше продолжает журналистка: «Так говорят все; мы слушаем с растерянностью и недоумением»[2].

    Как могло нацистское правительство так долго вести войну, которую никто не хотел? – спрашивает Марта Гельхорн.

Date: 2015-08-01 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com
"Никто" - это обобщение на совести данной Марты. Так не бывает.
А почему не могло-то? Даже при 50/50?
Откроешь рот - исчезнешь. Или голову отрубят, как брату и сестре, например, перед войной, забыла фамилию. листовки расклеивали. Это эффектно, голову отрубить.

Страшно же.

Date: 2015-08-01 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну она же пишет, что "так говорят все. Мы слушаем с растерянностью и недоумением". Отсюда и обобщение -- от контактов с опрашиваемыми.

Date: 2015-08-01 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com
Так те, кто думал иначе и поддерживал власть от души, просто разговаривать с ней не стали))

Date: 2015-08-01 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Нет-нет, тут нащупан какой-то очень точный портрет ваты: она думает всегда с линией партии власти.

Date: 2015-08-01 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com
Moжет быть, не буду спорить.

Date: 2015-08-01 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
У опрашиваемых просто поменялось мнение: пока фронт был далеко и дела там шли хорошо, у них было одно мнение, а когда на них стали бомбы падать и появились беженцы из Восточной Пруссии с жуткими подробностями о расправах, то мнение напрочь испарилось. А то, что они на своих односельчан не хотели американцам стучать, так это понятно.

Date: 2015-08-01 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
Очень понятно, что нас хотят крыть бомбами, единственный шанс, это нам Бостон первым бомбить

Date: 2015-08-01 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да ну, кто вас хочет чем крыть? Кому вы нужны?

Date: 2015-08-01 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
вот так бы краями и разойтись, от Донбасса и Крыма отстаньте

Date: 2015-08-01 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Так за это вроде бы никто не собирается бомбить. О чем ты?

Date: 2015-08-01 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com
Ваня, там Гиркин сотоварищи высадились в кол-ве 300 вооруженных рыл - мож, не помнишь, они таки не из Бостона. Потом уже к ним примкнула местная вата и вы. И сделали там Африку.

Я понимаю, что вот не признаться себе, что вы нахуй никому не нужны и интересны только в той степени, в какой можете засрать жизнь соседям - трудно. Но возможно))

Date: 2015-08-01 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
ты пойми, это наша земля, и мы у себя дома

Date: 2015-08-01 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com
Не, ну Бостон-то при чем?
Я к этому.

Date: 2015-08-01 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
сам не пойму: мы Бостону жизнь не срём

Date: 2015-08-01 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А грамматика где?:))

Date: 2015-08-01 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
а скока грамм надо?

Date: 2015-08-01 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vsevolod gluhovtsev (from livejournal.com)
Это ладно, вот держава хозяйки этого блога зачем-то пытается загадить жизнь по всей планете. Получается плохо, и у самих от натуги очко лопнуло, но умысел-то, как говорят криминалисты, присутствует.

Date: 2015-08-01 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com
Нина, а чего Вы дурацких троллей не баните?
Ваня хоть забавен, а это нытье чего держите?

Date: 2015-08-01 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vsevolod gluhovtsev (from livejournal.com)
А Вы, барышня, перед выходом в интернет свои нервы в будуаре оставляйте)))

Date: 2015-08-01 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com
Нина, вот все же - чем дорог ехт 643497???)))

Date: 2015-08-01 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ваня, вашими и лилинымы молитвами -- не забанен.

Date: 2015-08-01 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com
Ваня понятно, у меня тоже к Ване слабость, а это вот - ext XXXXX чем дорого?))

Date: 2015-08-01 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vsevolod gluhovtsev (from livejournal.com)
Неутомимый вопрошатель)))

Date: 2015-08-01 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com
"ласково"
Ехт 643497, отъебись, а?))
Ну не банят и радуйся, пости себе глупости, пока не выгнали, зачем на реакцию чью-то рассчитывать?)

Date: 2015-08-01 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
На-а, дело не только во фронте, который далеко, дело и в тех евреях, которые близко. Так что не надо.

Date: 2015-08-01 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Я согласна, что компонента страха в этих ответах изрядная.

Date: 2015-08-01 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Компонента захапать то, что тебе не принадлежит, куда изрядней.

Date: 2015-08-02 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
http://www.amazon.com/Hitlers-Beneficiaries-Plunder-Racial-Welfare/dp/0805087265

Date: 2015-08-02 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
Я не читала, сужу только по этой цитате - по-моему, данная Марта слегка иронизирует.

Date: 2015-08-02 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
И с другой стороны, много написано о том, что и после войны в Германии в массе очень даже сочувствовали нацистам. И соответственно денацификация была тяжелой и необходимой.

Date: 2015-08-02 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com
Ну так что Марта хочет сказать - немцы ей врали?)
Вполне возможно.
От страха не то скажешь - про что, собственно и речь.
Там трудно сказать, какой процент сочувствовал, а какой нет, потом - взгляды у людей меняются. Никто не спорит, что денацификация нужна была, еще бы.

Date: 2015-08-02 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
Может, и не совсем врали, а искренне убедили себя в том, что никогда нацистов не поддерживали. Так же как лет за 5-7 до того, небось, искренне были уверены в обратном.

Date: 2015-08-02 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com
Не, это немного чересчур, идея массового гипноза.

Вообще дело всегда несколько не так, как оно представлено в пропаганде (и к гитлеровской пропаганде с единым порывом это относится тоже, и к рыдающим корейцам - папа умер, и к совьетико).

Т е выглядит, конечно, хорошо на экране, но не все ж идиоты.

Date: 2015-08-02 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
Почему ж черезчур? Толпа неистово приветствовала, к примеру, Людовика с Марией-Антуанеттой. Искренне, надо полагать. Подозреваю, Путину и не снился рейтинг Николая II в 1914-м, если б тогда замеряли рейтинги. И люди вовсе не кривили душой.

Date: 2015-08-02 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com
Возможно.

Не знаю,насколько искренне, в те времена вообще было неважно с шоу (что и объясняет то, что та же толпа прыгала, как сумасшедшая, когда ее на казнь везли).

Рейтинг рейтингом, а с Николя случился ляпсус, и быстро. Не то что это какие-то другие люди его шлепнули. Или Муссолини, тоже с рейтингом неплохо было.

Date: 2015-08-02 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
Эээ... я, наверное, неясно выразилась. Конечно, я ни в коем случае не ставлю на одну доску. Просто к тому, что общественное мнение легко меняется на противоположное, и всякий раз публика искренне считает, что они всегда так думали.

Date: 2015-08-02 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com
Так оно меняется скорей всего не потому, что публика дура с короткой памятью, а потому, что человеку свойственно привирать.
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
Вот это не пойму, зачем надо тайно читать? Я у такинетика забанен, но я его, как и многих прочих, меня забанивших. читаю. Будь он хоть идиот и во всём неправ, но он определённый спектр мнения и позиции.

А тут я вообще двумя руками с ним соглашаюсь:

Я даже не обсуждаю адекватность сравнения грязной и кровавой мелкой заварушки, устроенной Кремлем на востоке Украины, и Второй Мировой войны. Более интересно тут, что Вы приводите пример рассуждений (скорее всего вымышленных) немцев ПОСЛЕ окончания войны, в условиях оккупации - для вынесения каких-то суждений о настроениях другого народа в условиях, пока что бесконечно далеких и от поражения, и от оккупации. (http://taki-net.livejournal.com/2147915.html?thread=43945291#t43945291)
Ну кроме конечно слов "о грязной и кровавой мелкой заварушки, устроенной Кремлем на востоке Украины" - война благородная гражданская и не может быть чистой и без крови.
Edited Date: 2015-08-01 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Почему -- тайно? Я вроде не скрываю, просто держу в альтернативной ленте, чтобы не было доступа в подзамок, который он когда-то открыл, чтобы меня прополоскать, прости его душу грешную.
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
Прочёл сам пост такинета, а там чушь. Все мои знакомые с властью солидарны, или радикальнее как я.

Date: 2015-08-01 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] grigory-y.livejournal.com

У Ремарка В "искре жизни", кстати, есть очень похожий момент, мол после падения нацистского режима не осталось ни одного нациста, все просто делали свою работу и не заморачивались идеологией.

Date: 2015-08-01 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Это именно то.

Date: 2015-08-02 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Я могу предложить вот эту книгу (http://www.amazon.com/Hitlers-Beneficiaries-Plunder-Racial-Welfare/dp/0805087265), которая вполне отвечает на заданный вопрос.

Profile

ninazino: (Default)
ninazino

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 6th, 2026 09:50 am
Powered by Dreamwidth Studios