ninazino: (FM)
[personal profile] ninazino
Здесь это еще мягко называют Chinese market crash и намекают, что это будет посильнее, чем Grexit (это Greece exit, по-русски что-то вроде Грисход :)).

Причем намного посильнее.

Ну ты посмотри, как только Россия повернулась туда, там сразу такое.

Date: 2015-07-08 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
А зачем отвлекаться на мелочи во время судьбоносного саммита БРИКС и ШОС в Уфе? http://ria.ru/politics/20150708/1120024492.html

Date: 2015-07-08 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да, мне тут недо-тролли из уфимского тролььчатника хвалились:))

Date: 2015-07-08 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Россия в целом повернулась в сторону идей Чучхэ - диверсификация торговых связей - это только часть мер в этой области - для "опоры на собственные силы" важно не зависеть критически от отношений с одним единственным партнером.

Но скажу мысль, которую вы наверняка не думали - если действительно начинает раскручиваться глобальный и серьезный кризис - то идеи Чучхэ - самое то что доктор прописал - потому что все равно каждому придется выплывать в одиночку - и тут - чем раньше сядешь - тем раньше выйдешь.

А вот идеи "стратегического партнерства с Западом" - самое не то - потому что и окажешься тем, на кого "партнер" сбросит свои проблемы. Собственно гипотеза, что США щас сознательно сбрасывают свои проблемы в ЕС (именно потому что тому деться некуда - слишком завязан на "атлантическое сотрудничество") мне чистой конспирологией не кажутся
Edited Date: 2015-07-08 04:55 am (UTC)

Date: 2015-07-08 05:06 am (UTC)
ext_646638: (Default)
From: [identity profile] rdia.livejournal.com
> важно не зависеть критически от отношений с одним единственным партнером.

Не улягутся ли в результате под Кетай?

Date: 2015-07-08 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Не улягутся. Нахрена Китаю такая подстилка? У них с изобретателями Чучхе проблем хватает.

Date: 2015-07-08 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
В частности поэтому тоже. А вот под запад если "партнерничать" придется ложиться "с потрохами" - и причем - за очень мелкий прайс: см. например украинские попытки "партнерничать"- вот отдались со всей страстью - а что в ответ - даже 5 ярдов обещаные уже не дают, да даже твердо казалось обещаную безделушку под названием "безвизовый режим" не дали.
Edited Date: 2015-07-08 06:49 am (UTC)

Date: 2015-07-08 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Поэтому тоже что?
Диверсификация торговли путем обрубания всех внешних связей - это, конечно, очень в вашем духе. Но - ???

Date: 2015-07-09 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Именно потому что РФ с Китаем нет серьезных конфликтов интересов, конструктивные отношения с ним строить проще. В отличие от "с западом"

Date: 2015-07-09 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Я-то как раз про другое.

Путинской РФ нечего предложить Китаю, кроме Приамурья. И по мере изоляции РФ от развитых стран, положение будет только ухудшаться. Поэтому разумно-конструктивное отношение со стороны Китая - это отдай Приамурье, пососи на посошок и иди куда глаза глядят.

Date: 2015-07-09 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Путин может предложить Китаю товарооборот и снижение зависимости от контролируемых развитыми странами источников поставок сырья и энергии. У Китая реально проблемы схожие - а рано или поздно он с "развитыми странами" схлестнется. Просто потому что слоненка на всех не хватает уже.

А делить в общем-то нечего.

Для Путина опять же - главной проблемой является не зависимость от китая, а зависимость от развитых стран - которая все еще крайне чрезмерна. Потому собственно пытаясь "изолировать россию" запад на деле решает довольно насущные проблемы РФ.

Их и без этого худо бедно решали - но тут появлися мощный стимул таки заняться этим всерьез.

Date: 2015-07-09 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Китай и так не особо зависим от "контролируемых развитыми странами" источников. Нефть у Китая на 70% своя, если верить педивикии. Угля в избытке. Газ Китаю нужен в южных провинциях, куда выгоднее возить СПГ морем, чем тянуть трубу из России.

Чтобы предложить товарооборот, надо иметь что продать. Энергоресурсы Китаю, как мы видели, не особо нужны. Тем более, без западных технологий, доступные России запасы нефти и газа скоро кончатся. Лес? Так лучше забрать все Приамурье вместе с лесом на корню, чем по бревнышку вывозить. А что еще? Нет, серьезно.

И главная в ваших рассуждениях позиция - это что "рано или поздно он с "развитыми странами" схлестнется". Чем-то мне это напоминает советские влажные мечтания о неминуемом крахе капитализма.

И второй момент - гораздо больше, чем от нефти, Китай зависит от импортных технологий - а они-то контролируются развитыми странами в несопоставимо большей мере, чем нефть. И без нефти Китай какое-то время прожить может, на том же любимом вами процессе Фишера-Тропша, а без технологий ему елдырма немедленно. Поэтому, если китайские лидеры не идиоты, в обозримой перспективе они вряд ли пойдут на конфронтацию с Западом. Тем более невероятно, что они пойдут на эту конфронтацию ради спасения жопы какого-то плешивого хуйла.

Date: 2015-07-09 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Они пойдут на конфронтацию с западом просто потому что Запад их к этому вынудит. Потому что им тесно там вдвоем уже.

Газ Китаю нужен в южных провинциях, куда выгоднее возить СПГ морем, чем тянуть трубу из России

При одном условии - что ему позволят туда возить его морем. А вот это во-первых не факт - а во-вторых - наличие альтернативных источников как раз нужно в первую очередь для снижения риска, что на него попытаются давить по этой линии.

И главная в ваших рассуждениях позиция - это что "рано или поздно он с "развитыми странами" схлестнется". Чем-то мне это напоминает советские влажные мечтания о неминуемом крахе капитализма.

Ваши (и Нинызины и прочих) рассуждения мне больше всего напоминают рассуждения обазца начала 20-го века о "невозможности большой войны в европе". При том что поведение сторон повторяет тогдашнее весьма точно.

Date: 2015-07-09 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Они пойдут на конфронтацию с западом просто потому что Запад их к этому вынудит. Потому что им тесно там вдвоем уже.
Странный какой-то Запад в вашей воображаемой вселенной: сам себе выращивает врага, потом сам же его вынуждает к конфронтации... Казалось бы, если цель была уничтожить Китай, то это могло бы быть достигнуто гораздо меньшими усилиями, простым отказом от торговли и поставок технологий.

При одном условии - что ему позволят туда возить его морем.
Но не позволят-то опять-таки только при одном условии - что он пойдет на конфронтацию. То есть опять все упирается в ключевой пункт вашего бредового построения.

При том что поведение сторон повторяет тогдашнее весьма точно.
Поведение только одной из сторон - так верно. При этом, соотношение сил и возможностей между сторонами как-то очень уж гомерически отличается от расклада сил на 1914 год.

Date: 2015-07-09 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
PS: Про Китай я могу вам еще одно намекнуть - попробуйте задуматься зачем Китаю нужны ядерные ракеты, способные достать до США?

И попробуйте сказать как именно Китай сейчас переоценивает надежность этой гарантии от агрессии со стороны США - наблюдая как США нарываются на военную конфронтацию с страной, вооруженной в этом смысле куда лучше КНР?

И какие оргвыводы он из этой переоценки сделает?

Date: 2015-07-08 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Такая опасность есть - хотя в действительности даже после всего нынешнего боя посуды запад продолжает домирировать в внешней торговле РФ - то что щас - всего лишь некоторое выравнивание.

Но тут позиция более прочная - и в силу большего равенства сил (хотя все равно не в пользу РФ) и силу большего технологического равенства. Ну и в силу наличия "общего врага" - реально про "китаец и американец братья навек" можно сколько угодно трендеть - но просто по жизни - Китаю начинает "жать" - и жмет его вовсе не РФ, а именно запад.

Собственно разговоры про "желтую угрозу" ведутся именно для того, чтобы толкнуть в руки настоящего врага.

Date: 2015-07-08 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вот, Чучхэ -- это правильно.. Это хорошо! :))

Date: 2015-07-08 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] rednyrg721.livejournal.com
Ого, сегодня опять -5,8% у них:

https://www.google.com/finance?q=SHA%3A000001

Date: 2015-07-09 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
А сегодня еще больше...

Date: 2015-07-09 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] rednyrg721.livejournal.com
Нет, это была ложная тревога :) Вернулось всё к состоянию на день назад.

Но там уже такие серьезные ограничения на торговлю, судя по статьям, что проценты эти реальной ситуации не отражают, наверное.

Profile

ninazino: (Default)
ninazino

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 07:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios