Внутрення борьба: право на оружие

[ninazino]

и это -- честная внутрення борьба, так что не надо тут сразу про правых и левых. Хотя борьба именно в этом.

В очередной раз очередной маньяк расстрелял ни в чем не повинных людей. Обама совершенно справедливо указал на тот факт, что количество маньяков в других развитых странах вряд ли чем-то отличается от количества маньяков в США, но США отличаются от остальных развитых стран доступностью оружия.

И вот я смотрю с одной стороны на опыт европейских, скажем, стран с их ограничением права на оружие, а с другой стороны -- на опыт тоталитарного государства типа РФ, с его ограничением всех мыслимых гражданских прав.

И я вот честно: не знаю, где правда, что лучше? Отдать все права государству или как-то жить с весьма и весьма вероятными эксцессами типа недавнего?

Comments

[ninazino.livejournal.com]

Зы: я оружия не имею и не собираюсь иметь. Это вопрос о том, в каком обществе лучше жить?

[kouzdra.livejournal.com]

Я кстати тоже - в частности потому что знаю, что мне с моими порогам на насилие в нынешнем обществе оружие лучше не давать - потому как если дать оно почти 100% пойдет в ход.

Но вот сама возможность купить пистолет если надо будет кого-то убить мне кажется ценной

[yankel.livejournal.com]

Если ориентироваться на маньяков - много чего запретить придется.

Америка-Европа

[clovis3.livejournal.com]

Обама, как обычно, соврал: в Европе маньяки тоже стреляют. И террористы там стреляют. И не только стреляют, но и взрывают.

Наши маньяки-стрелки все как один -- молодые мужчины на таблетках. Не худо бы сравнить, какие таблетки и при каких обстоятельствах прописывают наши и европейские психиатры.

И ещё: количество жертв велико (хотя бы 5-10) только тогда, когда огнестрельное оружие было только у стрелка. Если бы в церкви хоть у одного прихожанина оказался пистолет, то всё было бы совсем иначе.

Re: Америка-Европа

[impudent-squaw.livejournal.com]

Много плюсов тут.
В Израиле все быстро заканчивается с любителями пострелять в толпу.
Там в толпе вооруженных людей полно.
И это вчерашние выпускники тоже.

Ниник,

[green-eegs.livejournal.com]

только что в городе Граце в Германии где ган-контрол ойойой, какой-то охуевший безумец,м ни к исламу ни к супрематистам не имеющий отношения, на 90 мпх в центре города врезался в толпы людей. убил и покалечил многих.

ну какое там ограничение - не давать машину психам? а откуда мы знаем он псих...

Re: Ниник,

[ninazino.livejournal.com]

Я, Моля, пусть тут меня поубивают, склоняюсь к тому же: это единственное противоядие тоталитарной государственности. И да, оно может быть абъюзд. Но! Это единственное противоядие тоталитарной государственности.

И да, я не исключаю совершенно варианта, когда европейские государства, подчинившие всех, опять припадут к американским штатам, которые еще защищают индивидуумов против государства.°

Re: Ниник,

[sabinulya.livejournal.com]

Моль. Причем тут псих. Психи в девяносто девяти случаях неопасны никому. Большинство преступлений совершенно вмесняемыми людьми.

Re: Ниник,

[green-eegs.livejournal.com]

t=gu menq, grac ve kavetsq w awstrii, q ve tam byla.

[kouzdra.livejournal.com]

Я кстати без всяких подколок - но в РФ оружие доступно не сильно меньше чем в US - в конце концов гражданизированный автомат калашникова (карабин "Сайга") потому и поставляется в США что уже сделан для российского рынка.

И кстати реальный прототип героя "Левиафана" вовсе даже не застрелился - а наоборот - пришел в кировскую мерию с ружьем и застрелил мэра и его зама.

Я тут предлагаю подумать, что американцы переживают в вопросе второй поправки вовсе не о реальной практике.

PS: Но кстати как раз инцидентов с массовой стрельбой "по толпе" в РФ особенно нет.

[affidavid.livejournal.com]

Конечно же отдать все права государству, и жить с весьма и весьма вероятными эксцессами типа недавнего. Никаких "или"!

[natalya fleyshman-guhman (from livejournal.com)]

Все-таки, дело не только в доступности оружия.

В нескольких европейских странах доступ к оружию проще, чем во многих штатах США (можно говорить, практически, о свободе владения оружием). Это Германия (крупнейшая страна континента, после России), Швейцария, Финляндия - и беднейшая Румыния.

Во всех этих странах уровень насильственной преступности,в том числе "огнестрельной" - значительно ниже, чем в США. Кстати, несложный доступ к оружию в Канаде, и по факту его немало.

Вот есть что-то в культуре, более глубинное, а свобода оружия - только следствие.

[yankel.livejournal.com]

В Германии можно свободно купить пистолет или винтовку?

[impudent-squaw.livejournal.com]

Извините, но "уровень насильственной преступности" - это что такое? Violent crime rate?
Так он куда выше в Англии, где траблы с покупкой оружия и только недавно бобби вооружили, чем в Штатах. В разы выше.

[kot-shred.livejournal.com]

Но, Нина почему не вменяемый вариант:право на покупку оружия по результатам проверки на вменяемость?
К террористам это естественно отношения не имеет, они не нуждаются в разрешении

[impudent-squaw.livejournal.com]

А ее не может быть в принципе, достоверной и качественной проверки на вменяемость в гос-ве из 300 млн человек.

При этом никто не утверждает, что расист, поубивавший в церкви 9 человек - невменяем. С чего, собственно.

Но, как справедливо заметили выше - все серийные убийцы такого толка у нас молодые белые, принимавшие те или иные препараты.
Почти все, там пара черных затесалась, но в основном - белые.

[rempel.livejournal.com]

шизофрения обычно начинается после 35...
Проверять каждые 2 года, как на рак?

[kouzdra.livejournal.com]

Ну потому что на деле - если человек поставил целью пройти бюрократический квест - он его пройдет. Именно поэтому в РФ хоть и вроде дракновские регуляции в оружейной области - в реале оружие есть у всех, кто хочет его иметь

[yankel.livejournal.com]

Можно.
Но не поможет.
Например, этот долбоеб, поубивавший людей в церкви, не состоят на учете в психушке.

[larisaka.livejournal.com]

А Обама не ошибся в подсчетах? Про Бревика мы не забыли?

[green-eegs.livejournal.com]

не, по количеству он не ошибся.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Чтобы не было таких эксцессов, нужно другое однородное с социальными связями общество, а не другое государство.

И отдельно доставляет лечить больное общество медициной.

[hard-squeeze.livejournal.com]

Что-то мне вспомнилось предложение Джорджа Карлина: собрать всех любителей стрелять в людей в штат Канзас, обнести его высокой колючкой по периметру, а внутрь им сбросить всё оружие и патроны, какое захотят. ;-) И пусть взаимодействуют так, как им хочется.

А если серьёзно, то лучше иметь легальные способы себя защитить вплоть до убийства агрессора. Хотя я ни разу не верю, что будь в той церкви у кого-либо пистолет, результат был бы другой. Стрелять в человека не так легко, а уж стрелять когда в тебя стреляют--и того сложнее. Т.е. должен был бы быть не просто кто-то с оружием, а подготовленный человек. Впрочем, когда оружие разрешено, такой шанс ненулевой, а когда нет--то шанса и нету. Да и обычный человек тогда имеет шанс перед громилой с пистолетом. А иначе одинокая женщина легко станет мишенью для подонка, например. Он-то не связывает себя законами и правилами. Так что я как минимум за свободное владение и хранение дома оружия. Ношение--это более сложный вопрос, тут я бы скорее поостерегся его так свободно разрешать.

[sabinulya.livejournal.com]

А крайности то зачем? Можно жить в умеренно контролируещем государстве.

[aron-turgenev.livejournal.com]

Совершенно согласен.

[yucca.livejournal.com]

Не надо доводить до абсурда. Почему ограничение на оружие называется "отдать все права государству"? Ограничения в любом случае уже есть по факту. Военный самолет, танк или атомную бомбу вам никто не продаст. Это раз.

Во-вторых, от доступности оружия в первую очередь страдают не жертвы маньяков, а жители неблагополучных районов, где идут перестрелки между бандами. Но в политическом дискурсе они отсутствуют, это как бы отдельное государство, где идет своя жизнь, напоминающая третий мир, и белый мидл класс ей не озабочен.

Я бы предложила оружие не запрещать, но лицензировать по типу автомобилей, с экзаменом на умение пользоваться, отсутствием судимостей и справкой от психиатра. И чтоб любое оружие можно было отследить к покупателю, и сажать за незаконную продажу. И наоборот, разрешить его скрытое ношение большему числу людей, но чтоб каждый год подтверждать им лицензию.

[ninazino.livejournal.com]

Вроде бы для автомобиля справку от психиатра не требуется. Что касается перестрелок, у нас в штате трудно купить пистолет, вот почти как Вы предлагаете: надо пройти трехдневное обучение и бэкграунд чек, но перестрелки в Дорчестере чуть ли не через день в последнее время. С летальными исходами.

Нин,

[green-eegs.livejournal.com]

я в целом согласна с тем что пишет Юкка как бы концептуально - не ограничивать доступ к оружию но сделать этот доступ более безопасным было бы прекрасно - к сожалению это невозможно чисто программатически. "страна наша богата, порядку в ней лишь нет". к примеру о машинах - даже такую крупную штуку как краденая машина проследить очень сложно. а пистолет и подавно.

гарантирует ли подобная юккиной схема лицензирования оружия то что в руки детей или маньяков или самоубийц не попадут бабахалки? да никак.

всякий раз после такого ужаса как в южной каролине начинается этот ропот - оружие, оружие.

ЛУЧШЕ БЫ ФЛАГ КОНФЕДЕРАТСКИЙ СНЯЛИ, ИДИОТЫ! это самый расистский и толерантный к расизму штат, и беднейший. белую трэш вроде этого крысенка надо вылавливать до того как они сделали свое. как террористов-исламистов. с помощью сурвейланса, о да. который все почему-то ненавидят.

Re: Нин,

[hard-squeeze.livejournal.com]

Поправочка: самый бедный штат--Миссиссиппи. И он же один из самых небелых.
http://www.businessinsider.com/the-10-poorest-states-in-america-2014-12

Далее идут Нью-Мексико и Луизиана.