(no subject)

[ninazino]

Москва. 10 мая. INTERFAX.RU - Президент России Владимир Путин разделяет мнение главы Минкультуры Владимира Мединского о том, что смысл в пакте Молотова-Риббентропа для обеспечения безопасности СССР был.

"Смысл обеспечения безопасности Советского Союза в этом пакте был. Это первое", - сказал президент на пресс-конференции по итогам встречи с канцлером Германии Ангелой Меркель.

"Теперь второе - я напомню, что после подписания соответствующего Мюнхенского соглашения сама Польша предприняла действия, направленные на то, чтобы аннексировать часть чешской территории. Получилось так, что после пакта Молотова-Риббентропа и раздела Польши она сама оказалась жертвой той политики, которую и пыталась проводить в Европе", - отметил Путин.

Ну, еще один шажок, ну еще, двигай ножками, не останавливайся, мальчик Вовочка!

Это, как я поняла, сразу после встречи с Меркель.

Comments

[ninazino.livejournal.com]

Зы: но надо признать, что у Мюнхенского сговора тоже таки очень дурная репутация.

[galyad.livejournal.com]

Конечно, но я не слышала о попытках этот сговор реабилитировать, даже c точки зрения собственных интересов государств-участников.

[ninazino.livejournal.com]

Да кажется, были и такие попытки, но, разумеется, не на уровне первых лиц государств.

[galyad.livejournal.com]

Не, ну я конечно про официальные заявления говорю. И исторический мейнстрим. "Это больше, чем преступление, это ошибка".

[kouzdra.livejournal.com]

Ну так он и был ошибкой именно "с точки зрения интересов" - а вот пакт Р-М - скорее всего нет.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Реабилитируется как меньшее из зол: а чего ещё делать, когда кругом людоеды?

[yankel.livejournal.com]

Мюнхенский сговор - это немного из другой оперы.
Проблема границ, проведенных через жопу, существовала. Чехословакия свое немецкое население немножечко чморила.
Так что, если смотреть на это дело глазами тогдашнего обывателя(который понимал, что в Версале державы-победительницы перестарались), Мюнхенский договор выглядит логично.
Как только поняли, что Германия не успокаивается - ее начали сдерживать военным путем

Чота ржу

[paul-kovnik.livejournal.com]

Границы, по которым развалился Сов Союз, были тоже проведены через головы видных партийных и советских деятелей. И русскоязычное население...

Не говоря о границах развала самой Российской империи.

Re: Чота ржу

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

а какой вывод - не оглядываться на границы и право, коли таким же узурпаторством всё было установлено!

[relle-u-m.livejournal.com]

А оголтелая центристка разве не будет демонстрировать свой оголенный центр?
Жаль.

Насчет же
"Как только поняли, что Германия не успокаивается" - люди не идиоты, и никаких оснований ожидать, что "съест и успокоится" - не было.
Они и не ожидали успокоения.
Все ожидания сводились к тому, что далее германский аппетит будет утоляться исключительно на востоке.
Но Адольф здраво рассудил, что для восточного похода ему нужны европейские ресурсы, и -...

[galyad.livejournal.com]

Интересно, что в СССР нам рассказывали о неукрепленных новых границах СССР, о том, что Гитлер вероломно напал на СССР, нарушив договоренности.
А теперь выясняется, что это была дипломатическая победа. Надо же.

[ninazino.livejournal.com]

Когда я училась, у нас всячески сам факт этого пакта как-то неуклюже заминался, так что сходу не очень-то было понятно, отчего "вероломно"-то :))

Но у нас-то во Львове это было замять непросто, :))

[galyad.livejournal.com]

Да, сам пакт, в общем, заминался. Но в советских книгах про него говорили. Например у Слепухина в "Перекрестке", "школьной", но очень хорошей повести.
А вот про результаты этого пакта, про границы и вероломство, это было и в учебниках и везде.

[ninazino.livejournal.com]

Ну, это да, но это уже были удаленные, так сказать, результаты, а более непосредственные, там, раздел Польши, оккупация Прибалтики, все такое, называли совсем другими словами:)). Потому и границы были "слабые", видимо:)

[kouzdra.livejournal.com]

У меня в школе про пакт рассказывали именно "по Путину" (и в учебнике истории - тоже). В СССР вообще рассказывали о очень многом из того что по "нынешней теории" не должно было рассказываться.

Вот про тешин - не напирали. Видимо потому что про Тешин писал "антисоветский Черчилль" - "...той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства"

PS: Реально конечно не из-за Черчилля - а потому что польша типа " братский народ героически боровшийся вместе с нами" - потому вспоминать об этой истории было неполикорректно.

[ninazino.livejournal.com]

Про секретные протоколы, разделяющие "сферы влияния", у нас в школе не говорили, это точно.

[igor-abramov.livejournal.com]

Простите, а что, Вы действительно полагаете, что смысла не было?

Например, было бы лучше отдать всю Польшу Гитлеру? Что лучше иметь границу с Германией на сотню-другую километров поближе к Москве?

[ninazino.livejournal.com]

Лучше было бы не с Гитлером договариваться, как потом и пришлось.

[igor-abramov.livejournal.com]

Так ведь пытались договориться-то. Несколько месяцев перед подписанием М-Р пытались. Естественно, именно с Англией и Францией пытались договориться в первую очередь. И именно тот факт, что эти переговоры фактически провалились привел к подписанию договора с Германией.

[corbulon.livejournal.com]

... и он без труда, чуть ли не в день Победы, доказал, что двухлетнее участие СССР в войне на стороне Гитлера облегчило победу антигитлеровской коалиции.
И никто не счел это оскорблением памяти павших. Даже щепетильный следком.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

так не было ещё ни войны, ни нашего участия

[quichenotte.livejournal.com]

А знаете, я всё же думаю, что легко разговаривать об этом после. Теперь-то мы знаем, какова была сущность гитлеровского и сталинского режимов. А тогда не знали. Вполне могло быть, что этот пакт воспринимался как гарантия безопасности СССР. Ну, может быть, не Сталиным, а окружением его, близким и дальним. Для которого неясно было, кто менее хуже -- Англия, Франция и США или же Германия. С США у СССР не было дипломатических отношения до 1932 года. Там была отнюдь не взаимная любовь.... Сам же Сталин наверняка думал, что подписание даст ему отсрочку для подготовки, и что Гитлер, в случае чего, объявит СССР войну. Вероломное нападение -- оно в том смысле и есть, что по правилам ак не делают. Нам в нашем детстве это было непонятно, потому что те войны, про которые обычно шла речь при нас, начинались без объявления.

[ninazino.livejournal.com]

Да там мотивы были и попроще: прирастание землями:)). Сферы влияния, это называлось, кажется. Сталин получил Прибалтику, Западную Украину, часть Польши. Причем, все без официального объявления войны. Гитлер в это время в Европе резвился.

Не, гнусный пакт. Хотя меня бы без него не было:))

[quichenotte.livejournal.com]

Пакт гнусный, но тогда такое практиковалось. Кстати, в восьмидесятые годы, люди, не верившие в секретные приложения говорили, что если бы эти документы были настоящими, там была бы подпись Молотова кириллицей. Когда я выходила здесь замуж6 сразу поняла, что они ошибались.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

А разве у нас были альтернативы?