ninazino: (FM)
[personal profile] ninazino
А привлекателен коммунизм свободой, и в первую очередь --- свободой от страха (не абсолютной, разумеется, но гораздо большей, чем при капитализме), свободой от частной собственности (собственность владеет хозяином).

И даже в "мелочах", только представьте, что вам не впаривают из каждой щели всевозможные товары, в подавляющем большинстве ненужные, а то и просто вредные.
[понятно, что, не - хочешь, не покупай. Но ведь нужно заметную долю сил потратить на противостояние рекламе.]


Чего там -- "только представьте" -- я ОЧЕНЬ хорошо представляю, когда не то что из каждой щели "всевозможные товары", когда вообще никаких товаров нет. Этому поколению и не понять хохму Жванецкого о том, что там не сбыт изучал спрос, а спрос, как угорелый, пытался изучить сбыт.

Но, похоже, им это еще придется пройти. И мне даже не жаль.

re:

Date: 2015-05-02 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
Хохма в том, что лица поклонников коммунистического культа исключительно молодые.
http://kolobok1973.livejournal.com/3324018.html

Date: 2015-05-02 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
У них свое, идеальное представление о коммунизме. Что интересно - не только у молодых, а у той же дамы, на которую дает ссылку roman_kr, хотя у нее это сочетается с глубоким цинизмом.
Ну, и характерна импликация коммунизм -> крымнаш. Обратное тоже часто, но есть исключения.

Date: 2015-05-02 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] hard-squeeze.livejournal.com
Интересно было бы суммировать основные "преимущества". Пока я увидел такие:
1) Хозяин-чиновник не может взять и уволить работника
2) Социальные гарантии и безопасность
3) Равенство и справедливость

Если подумать, то 1) входит в 2).

Реальная практика показывала, что 2) было вовсе не гарантировано. Человека запросто могли уволить за нелояльность, милиция сплошь и рядом работала по принципу "когда убьют, тогда и приходите". Но с голоду помереть не дали бы, хоть какую-нибудь работу да обеспечили бы. Собственно это многим в России и нравится. Этакая рабская психология: пусть в бараке живём, пусть вертухаи на каждом углу, зато гарантирована пайка. Как в том фильме: "А в тюрьме сейчас ужин, макароны дают".

Что до пункта 3), то равенство и справедливость вещи не всегда тождественные. Более того, если копнуть поборников социализма-коммунизма, то обнаружишь, что они свято уверены, что им как хорошим специалистам надо платить больше, чем среднестатистическому работнику на такой же должности и это справедливо. С чем я в принципе согласен, но это автоматически исключает какое бы то ни было равенство. Равенство должно быть перед законом, а вот этого при всех практических воплощениях социализма не наблюдалось.

я тот пост зевнула

Date: 2015-05-02 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] green-eegs.livejournal.com
но это какой-то дурачок - при чем вообще "товары"????


а коммунизм очень привлекателен, только не тем что он говорит.

привлекателен тем же чем любая другая религия - общностью. любовью.

Re: я тот пост зевнула

Date: 2015-05-02 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ах, какая же ты умница!

Re: я тот пост зевнула

Date: 2015-05-02 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] green-eegs.livejournal.com
да ну, Нин, какая умница, это же очевидно.

ты была в киббуцах? таких настоящих, комми-кибуцах/ в общинах хиппи?

я навещала. ОЧЕНЬ привлекательно, очень.....

Re: я тот пост зевнула

Date: 2015-05-02 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Знаешь, я думала о киббуцах. И почему колхозы -- не киббуцы. Дело в добровольности и в возможности вариантов выбора.

А ответь мне, почему евреи в иммиграции -- помощники евреям в иммиграции? И почему русские в иммиграции стараются избегать русских в иммиграции? А-сь?

Re: я тот пост зевнула

Date: 2015-05-02 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] green-eegs.livejournal.com
а я не уверена что евреи помощники.. только религиозные...

Re: я тот пост зевнула

Date: 2015-05-02 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну ты же знаешь, что еврейство -- это не только и не столько этничность. Ну вот, да, пусть хоть и религиозные, но помогали же своим. А мы -- своих избегаем и обходим десятой дорогой.

знаешь, я не уверена.

Date: 2015-05-02 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] green-eegs.livejournal.com
моя информация это бостон и окрест плюс НЙ 70х-80х.

люди всегда помогали знакомым. независимо от. на "русских" и "евреев" особо не делили - конечно более объевреенным помогали знатные ортодоксы-математики, было дело. но они о любым математикам помогали тоже!

т.е. мне кажется еврейство как-то побоку. есть люди помогающие есть нет...

Re: знаешь, я не уверена.

Date: 2015-05-02 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ты права, дело, конечно, не в этничности. Просто в России всегда было два народа. Те, кто помогают, и те, кто ненавидят.

тут Веспро написала пост

Date: 2015-05-02 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] green-eegs.livejournal.com
на 10000 коментов - про две россии, два народа. она явно принадлежит к тому же что и ты. а есть и другой, многочисленный народ, типо северокорейский, очень страшненький и гадкий. и Веспро "подняла" про этот народ. большой.

два народа, да.

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну вот о том и речь. Мы любим и видим другую Россию.

Знаешь, эмигранты первого поколения сохраняли свою "русскость". Их дети, внуки и правнуки до сих пор говорят по-русски.

Моя тетка -- эмигрантка второго поколения. Они там с мужем в Аргентине, чтобы выжить, открыли обувную фабрику. И у них работала кем-то вроде receptionist то ли графиня, то ли просто дворянка первой волны. Так вот, согласно тому, что говорила мне моя тетка, графиня ей сказала: "Прекратите жить на чемоданах. В Россию вы никогда не вернетесь. Воспитывайте детей, как аргентинцев".

Вторая и последующие волны поступали и поступают именно так.
From: [identity profile] green-eegs.livejournal.com
ты имеешь в виду "первую волну"?

черт, я растеряла свой багаж. первая волна изумительна была именно той наивностью про "россию" которую оони несли до могилы....
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да, речь именно о "волне". Черт, я что-то теряю.
From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com
А у них и Россия была совсем другая.
Эту и захочешь, так не потеряешь, с "превратим Америку в ядерную пыль". Постоянно напоминает о себе.
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Я приехала в Бостон, когда первой эмиграции уже почти не было, а если и были, то в домах престарелых. А вот один из из моих мужей раньше. В русской церкви он слышал такой диалог двух благообразных старичков:
- А ведь, согласитесь, прихожан в нашей церкви стала гораздо больше, это отрадно.
- И не говорите! Но обратите внимание , батенька, ведь все сплошь - жиды!
И не говори, несли до могилы.

хахаха

Date: 2015-05-03 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] green-eegs.livejournal.com
врет твой бывший, это апокриф, часто цитириванный ;-)

(хвастливо)

Date: 2015-05-03 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] green-eegs.livejournal.com
а я еще мартьянова в живых застала и его кошмарный магазинчик :-)))))

и в НЙ в середине 70х было много дворян. первой волны. я к ним очень хорошо. а вот ДП, вторая волна - часто были люди темные.

Re: я тот пост зевнула

Date: 2015-05-03 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] anton moscal (from livejournal.com)
Знаешь, я думала о киббуцах. И почему колхозы -- не киббуцы. Дело в добровольности и в возможности вариантов выбора

Ну так дело же во многом правда добровольное - вот вы ведь в комсомол вступли afaik.

А я между прочим - нет. И Иван Ганди - тоже нет. По разным причинам (он вроде не захотел, меня - не брали) и прочее - но общее и мне и ему - что а ничего из-за этого нам не было.

А ведь вся система держалась на том что 99.99% были уверены что "это обязательно".

Ну так вы уверены что щас "право собственности" держится на чем-то более крепком?

Date: 2015-05-02 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
Кстати, занятно, что вы почему-то полагаете меня принадлежащим другому поколению. Но, судя по какому-то из предыдущих постов, учились то в МГУ мы в одно время --- начало 80х.

Date: 2015-05-02 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да не знаю я про Вас ничего. Но в мое время "учились-то" писалось через черточку. Особенно -- если в МГУ.

Date: 2015-05-02 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
>>> Особенно -- если в МГУ.
как видите, это некая идеализация "совка"

Date: 2015-05-02 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Хм. Раскройте мне этот секрет. В чем именно -- идеализация совка?

Я вам облегчу: я, окончившая совковый МГУ, здесь, в Америке, вполне востребовна. И приехала сюда как специалист, и до сих пор тружусь. И что?

Date: 2015-05-02 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
В том, что правила пунктуации так уж строго соблюдались студентами МГУ.

А что вы мне облегчили, простите? Про вас я это уже знал, и, впрочем, это вполне нормально, что выпускник МГУ может найти себе работу в США.

Date: 2015-05-02 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
облегчила идеализацию совка

Date: 2015-05-02 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Имхо есть разница между тем "коммунизмом", который у нас "строили", и тем, который представляли себе в качестве утопии те, кто его выдумал. Показательно то, что французские коммунисты не перестали верить в коммунизм. Но они-то при коммунизме не жили и даже в СССР далеко не все ездили. Там хорошо, где нас нет.

Date: 2015-05-02 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
О, Вашими устами: Там хорошо, где нас нет.

Date: 2015-05-02 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Я совершенно балдею, когда я их слушаю -- всех представителей левых и крайне левых. Риторика немножко изменилась у коммунистов, но у тех, что левее, совсем нет.
From: [identity profile] pav452015.livejournal.com
Русский Советский Коммунизм и западный креакловский la communism ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦИ.

За Наш Русский Советский Коммунизм наши деды-прадеды наши святые Ветераны пахали на стройках Первых Пятилеток и умирали на фронтах Великой Отечественной.

За их западный креакловский коммунизм пересыщенная студота отрыжка европейского буржуазно мещаства в пристнопямятные 60тые скакала ммайданила, кроила черепа булыжниками, обливала людей горящим бензином сжегая за живо.

Наш Русский Советский Коммунизм ОТ СЛОВА НАДО.

их западный крякловский la communism от слова vouliar (хочу)

Наш Русский Советский Коммунизм ЭТО ТРУДОВОЙ ПОДВИГ НА ПРОТЕЖЕНИИ ВСЕЙ ЖИЗНИ.

их западный крякловский la communism это что бы не работать совсем

Наш Русский Советский Коммунизм это ЕДИНСТВО НАРОДА ВСЕ КАК 1 ГОСУДАРСТВО ЕДИННАЯ СЕМЬЯ

их западный крякловский la communism это что бы не было не семьи не государства вобще от слова совсем все единноличники

Наш Русский Советский Коммунизм это ЕДИННАЯ ДЛЯ ВСЕХ СПРАВЕДЛИВОСТЬ И ЗАКОННОСТЬ!

их западный крякловский la communism это что бы не было законов вобще от слова совсем всем все можно лозунг парижских майданутых молодчиков в 68 "зепрещено запрещать"

Наш Русский Советский Коммунизм это ВЫСОЧАЙШАЯ ДУХОВНОСТЬ И НРАВСТВЕННОСТЬ

их западный крякловский la communism это все позволено, уничтожение нравственной нормы разгул всех извращений блуд

Наш Русский Советский Коммунизм суть есть наш НАРОДНЫЙ ИДЕАЛ СПРАВЕДЛИВОСТИ

их западный крякловский la communism это похабно похатливая мечта пересыщенной отрыжки бужруазного мещантсва оболваненной масонством сорбонской профессуры

Наш Русский Советский Коммунизм выстрадан в НАРОДНОМ РАТНОМ И ТРУДОВОМ ПОДВИГЕ НА ФРОНТАХ, НА ПОЛЯХ, И НА СТРОЙКАХ

их западный крякловский la communism высосан даже не из пальца а из ткстсть другого места в борделях и кабаках сэнт-жермен де прэ.

Наш Русский Советский Коммунизм очистил Мир от нацистов Гитлера и Дубчека, остановил нацистов Пальмэ и Миттерана, и скоро очистит мир их последышей социскал-нациских хунт Обамы, Олланда-Руайяль, и Левена.

их западный крякловский la communism идеологически выростил самую страшную волну нацизма которая превосходя даже Гитлера поднялась в пристномаямтные 60тые из вонючих кабаков сэнт-жермен де прэ. В 68 году наша армия подавила социал-фашиский переворот в чехословакии но гидра социал нацизма под лозунгом "социализм с человечским лицом" закрепилась в Стокгольме и Париже, посадила свою ручную обезъяну в ВОШЬ-ингтон, диси.

Наш Русский Советский Коммунизм суть есть единственная сила в Мире которая в новь очистит Мир от нечисти ногого нацизма порожденного идеями западного крякловского la communism.

Date: 2015-05-02 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Идеальный коммунизм вообще весьма привлекателен, конечно. Вот только для него нужно общество идеальных людей. А в обществе идеальных людей уже все равно, какой строй :)

Date: 2015-05-02 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
не все равно. но сказано хорошо :)



Edited Date: 2015-05-02 03:45 pm (UTC)

Date: 2015-05-03 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
А что такое идеальный коммунизм? Термин, если не ошибаюсь, из "Коммунистического манифеста", но чего там привлекательного-то? Я, может, кое-то и забыла, но там для начала предлагалась мировая революция, а потом рай на земле для уцелевших. По Европе в то время много призраков ходило. Призрак коммунизма, призрак фашизма, призрак национал-социализма, все с манифестами. Потом все сидели на Нюргбергском процессе, частью судьями, частью обвинителями, хотя место было им всем вместе. Вот призрак коммунизма до сих пор и бродит, осиновый кол не воткнули.

Date: 2015-05-03 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Идеальный коммунизм определяется формулой "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям". То есть подавляющее большинство очень любит работать просто так, а грязную работу, предположительно, делают роботы

Date: 2015-05-03 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Цитата из красного графа Алексея Толстого, из "Похождений Невзорова", корабль плывет из Крыма в Константинополь:
" На верхней палубе в это время стоял мрачный революционер в широкополой шляпе и с горечью думал о том, что русский народ в сущности не любит свободу"
Красный граф знал о чем говорит. Сволочью он был, но очень умной сволочью.
Page generated Jan. 12th, 2026 08:08 am
Powered by Dreamwidth Studios