Вдруг задалась вопросом: а в чем привлекательность коммунизма? Ну, для тех, для кого он до сих пор привлекателен? Чем лучше хозяин-чиновник просто хозяина?
Так и у хозяина все то же самое. Чем чиновник-хозяин милее? Вот где загадка, так загадка. Хочется быть рабом -- будь им. Но почему-то хочется быть рабом -- у раба.
Сейчас должен прибежать Куздра и объяснить, что при коммунизме у физиков достаточно ресурсов, чтобы ставить любые эксперименты (а остальные должны на цырлах подносить материалы).
Я думаю, дело тут в том, что при коммунизме человек никогда не останется один - он ныне и присно часть стада. Это для меня или тебя звучит, как кошмар, а многие к этому всей душой тянутся. Сама посмотри: вот это "мы русские", "мы православные" и т.п. как раз из этого желания. Не быть одному. Быть лишь частицей. Ни за что не отвечать - в том числе (и главное!) за собственную жизнь. Пусть напишут правила для всего - и скажут, что стадо в целом придёт к великой цели. Одному-то барану ничего великого никогда не сделать.
ну примерно как некоторых ( судя по количеству ссылок в инете)))) привлекают порнофильмы. Все легко, без труда и сразу.... А в жизни почему-то по другому
подтасовка при коммунизме - в модели - чиновник не является хозяином
привлекательность - такая же как когда люди объединяются для совместных проектов объединение ресурсов и усилий для общей цели одна из моделей "коммунизма" - семья
Меня до сих пор удивляет принципиальная неспособность русских объединяться для общей цели. В отличие, скажем, от американцев. Поэтому мне не кажется, что для них именно этот аспект привлекателен.
Э - нет! Хозяин-чиновник - это социализм. И не в том принцип, кто хозяин, т.е. кто именно всё решает. Принцип: сколько надо работать и что иметь и получать. Как известно, (теоретически) социализм - это каждому по труду. Коммунизм - каждому по потребностям. Разве не хочется получать всё, что по потребностям? А работать - по способностям, т.е. по кайфу? Итак, коммунизм привлекателен для тех, у кого потребности превышают возможности их удовлетворить при другом социальном строе. Вопрос о хозяине не стоит вообще. Чиновник должен обеспечить то, что заявлено в основе строя. При социализме - раздавать каждому по труду, при коммунизме - обеспечить удовлетворение потребностей.
Можно ли где-нибудь ознакомиться с систематическим описанием коммунизма? А то очень много говорится о том, чего при коммунизме нет (денег, чиновников, буржуев, жуликов), а что при нем есть, остается непонятным.
Очевидно, что при коммунизме чиновник не хозяин вовсе.
А привлекателен коммунизм свободой, и в первую очередь --- свободой от страха (не абсолютной, разумеется, но гораздо большей, чем при капитализме), свободой от частной собственности (собственность владеет хозяином).
И даже в "мелочах", только представьте, что вам не впаривают из каждой щели всевозможные товары, в подавляющем большинстве ненужные, а то и просто вредные. [понятно, что, не - хочешь, не покупай. Но ведь нужно заметную долю сил потратить на противостояние рекламе.]
Кому очевидно? Чиновник в СССР-е был царь и бог и воинский начальник.
А про "впаривают не нужные товары" -- я с вас смеюсь! Таи не было товаров нужных, не то что не нужных. Знаете хохму Жванецкого: там не сбыт изучал спрос, там спрос метался, как угорелый, изучая сбыт. Не знаете, я думаю, видимо, только предстоит узнать.
Если разговор о реальном коммунизме, точнее о социализме, точнее об СССР, то чиновник не был хозяином. Тут выше писали про СЕО, так вот, даже этого не было. Потому как, чиновник не мог просто взять и уволить работника. Можно даже сказать, что вообще не мог. Кроме того, на непосредственного "хозяина" можно было пожаловаться "хозяину" повыше, и опять же, серьёзных проблем не иметь.
Представить себе подобное в реальном капитализме РФ очень сложно.
Да "реальный капитализм РФ" -- прямой наследник госкапитализма СССР. Нельзя было никому пожаловаться, о чем Вы? То, что имеется сейчас, всего лишь приватизация того, что было в СССР, с правом наследования.
Привлекательность коммунизма в равенстве. Если человеку равенство важнее свободы - коммунизм для него.
Первые коммунисты очень ясно это понимали. Они были честными идеалистами, свой Город Солнца описывали как тоталитарное общество. Их утопии для нас страшнее любого кошмара.
Потом появились более практичные люди, они торговали идеей такого коммунизма, где равенство уживается со свободой (по крайней мере для большинства). Им поверили, их проверили. Результаты нам всем известны.
Теперь уже всем, кроме идиотов, ясно: равенство имеет свою цену. Но для очень многих людей эта цена представляется приемлемой. Равенство и справедливость важнее свободы. Равенство и справедливость по их понятиям стоят того, чтобы платить за них высокую цену. Таких людей миллиарды. Вот для них коммунизм продолжает быть привлекательным.
Да, кто-то сказал, что там, где есть свобода, нет равенства, и наоборот. А кто-то другой еще заметил, что те, кто готовы продать свободу за стабильность, в результате не получат ни того, ни другого.
Но это же прописные истины, неужели в России история ничему не учит???
Частный хозяин хорош, когда это акционеры IBM. А когда это бизнесмен Семипудов, у которого продмаг на станции или мелкооптовая торговля автопокрышками, ничего особенно хорошего. Он может вести себя намного более оскорбительно, чем любой чиновник или какой-нибудь член-корр, директор советского НИИ. Он же когда хочет сказать что-нибудь не матом, ему секретарша слова подсказывает. Речь идет о России, где приложить человека мордой об стол -- для многих чистое удовольствие и смысл жизни.
Русский Советский Коммунизм и западный креакловский la communism ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦИ.
За Наш Русский Советский Коммунизм наши деды-прадеды наши святые Ветераны пахали на стройках Первых Пятилеток и умирали на фронтах Великой Отечественной.
За их западный креакловский коммунизм пересыщенная студота отрыжка европейского буржуазно мещаства в пристнопямятные 60тые скакала ммайданила, кроила черепа булыжниками, обливала людей горящим бензином сжегая за живо.
Наш Русский Советский Коммунизм ОТ СЛОВА НАДО.
их западный крякловский la communism от слова vouliar (хочу)
Наш Русский Советский Коммунизм ЭТО ТРУДОВОЙ ПОДВИГ НА ПРОТЕЖЕНИИ ВСЕЙ ЖИЗНИ.
их западный крякловский la communism это что бы не работать совсем
Наш Русский Советский Коммунизм это ЕДИНСТВО НАРОДА ВСЕ КАК 1 ГОСУДАРСТВО ЕДИННАЯ СЕМЬЯ
их западный крякловский la communism это что бы не было не семьи не государства вобще от слова совсем все единноличники
Наш Русский Советский Коммунизм это ЕДИННАЯ ДЛЯ ВСЕХ СПРАВЕДЛИВОСТЬ И ЗАКОННОСТЬ!
их западный крякловский la communism это что бы не было законов вобще от слова совсем всем все можно лозунг парижских майданутых молодчиков в 68 "зепрещено запрещать"
Наш Русский Советский Коммунизм это ВЫСОЧАЙШАЯ ДУХОВНОСТЬ И НРАВСТВЕННОСТЬ
их западный крякловский la communism это все позволено, уничтожение нравственной нормы разгул всех извращений блуд
Наш Русский Советский Коммунизм суть есть наш НАРОДНЫЙ ИДЕАЛ СПРАВЕДЛИВОСТИ
их западный крякловский la communism это похабно похатливая мечта пересыщенной отрыжки бужруазного мещантсва оболваненной масонством сорбонской профессуры
Наш Русский Советский Коммунизм выстрадан в НАРОДНОМ РАТНОМ И ТРУДОВОМ ПОДВИГЕ НА ФРОНТАХ, НА ПОЛЯХ, И НА СТРОЙКАХ
их западный крякловский la communism высосан даже не из пальца а из ткстсть другого места в борделях и кабаках сэнт-жермен де прэ.
Наш Русский Советский Коммунизм очистил Мир от нацистов Гитлера и Дубчека, остановил нацистов Пальмэ и Миттерана, и скоро очистит мир их последышей социскал-нациских хунт Обамы, Олланда-Руайяль, и Левена.
их западный крякловский la communism идеологически выростил самую страшную волну нацизма которая превосходя даже Гитлера поднялась в пристномаямтные 60тые из вонючих кабаков сэнт-жермен де прэ. В 68 году наша армия подавила социал-фашиский переворот в чехословакии но гидра социал нацизма под лозунгом "социализм с человечским лицом" закрепилась в Стокгольме и Париже, посадила свою ручную обезъяну в ВОШЬ-ингтон, диси.
Наш Русский Советский Коммунизм суть есть единственная сила в Мире которая в новь очистит Мир от нечисти ногого нацизма порожденного идеями западного крякловского la communism.
коммунисты только кажутся смешными (но поставьте их во главе “троек” и дайте право расстрела)
“Не было плана по добычи угля. Это в те времена - саботаж, измена. "Виноватых" находили быстро. Решение "тройки" - расстрел. Логика проста - за расстрелянного дадут выговор, за невыполнение плана - оторвут голову.” ( Колымская сага Бориса Терехова 1936-1954)
“создание материальной базы коммунизма”, “закрома Родины”, "чуство глубокого удовлетворения" и т.п. – магические заклинания советской религии эпохи позднего Возрождения (т.е. костры с еретиками уже не горели, а только коптили)… Использовались обкомовскими и райкомовскими жрецами во время культовых обрядов…
и хочу напомнить, с какой скоростью разбежался в разные стороны охуенный “великий советский народ”...
Крайне безграмотно. Из серии как рассуждения барышень 19 века о паровых дилижансах - мол, пассажиров разорвёт скоростью, а деревни рядом с железной дорогой сгорят от искр из трубы.
Начнём с того, что при коммунизме нет никаких чиновников - просто поскольку нет государства.
Мой ответ: ни в чём. Но чтобы это понять, мне пришлось пожить в США года три. Воспитанный совком жупел "эксплуатации человека человеком" тогда в меня настолько въелся, что мне было непостижимо, как это люди живут эксплуатируемыми, им же должно быть ужасно обидно! Оказалось всё не так страшно. Оказалось, что рыночная цена рабочей силы гораздо выгоднее государственной, и притом ведь и самому можно стать эксплуататором. Оказалось, что гораздо легче и менее унизительно "заработать и купить", чем "достать". И необыкновенно здорово жить в условиях, когда всё есть, а деньги можно заработать, делая то, за что другие готовы платить.
no subject
Date: 2015-05-01 10:26 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-01 10:30 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-05-01 10:28 pm (UTC)В отличие от.
Они и мечтают...
Идиоты злобные
no subject
Date: 2015-05-01 10:31 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-05-01 11:02 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-01 11:12 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-05-02 01:07 am (UTC)Это как животные, которые уже не умеют жить в дикой природе.
no subject
Date: 2015-05-02 02:08 am (UTC)Тебе дадут по потребностям.
В отличие от социализма, где дадут по труду (вкладу).
no subject
Date: 2015-05-02 05:30 am (UTC)скорее поровну :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-05-02 03:24 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-02 03:39 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-02 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-02 05:37 am (UTC)Все легко, без труда и сразу.... А в жизни почему-то по другому
no subject
Date: 2015-05-02 09:04 am (UTC)re:
From:no subject
Date: 2015-05-02 06:07 am (UTC)при коммунизме - в модели - чиновник не является хозяином
привлекательность - такая же как когда люди объединяются для совместных проектов
объединение ресурсов и усилий для общей цели
одна из моделей "коммунизма" - семья
в семье же находят люди что-то привлекательное
no subject
Date: 2015-05-02 08:59 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-05-02 06:34 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-02 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-02 08:02 am (UTC)Итак, коммунизм привлекателен для тех, у кого потребности превышают возможности их удовлетворить при другом социальном строе.
Вопрос о хозяине не стоит вообще. Чиновник должен обеспечить то, что заявлено в основе строя. При социализме - раздавать каждому по труду, при коммунизме - обеспечить удовлетворение потребностей.
no subject
Date: 2015-05-02 08:19 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-02 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-03 12:27 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-05-02 08:30 am (UTC)А привлекателен коммунизм свободой, и в первую очередь --- свободой от страха (не абсолютной, разумеется, но гораздо большей, чем при капитализме), свободой от частной собственности (собственность владеет хозяином).
И даже в "мелочах", только представьте, что вам не впаривают из каждой щели всевозможные товары, в подавляющем большинстве ненужные, а то и просто вредные.
[понятно, что, не - хочешь, не покупай. Но ведь нужно заметную долю сил потратить на противостояние рекламе.]
no subject
Date: 2015-05-02 10:24 am (UTC)А про "впаривают не нужные товары" -- я с вас смеюсь! Таи не было товаров нужных, не то что не нужных. Знаете хохму Жванецкого: там не сбыт изучал спрос, там спрос метался, как угорелый, изучая сбыт. Не знаете, я думаю, видимо, только предстоит узнать.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Автор записи
From:Re: Автор записи
From:Re: Автор записи
From:Re: Автор записи
From:Re: Автор записи
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-05-02 09:50 am (UTC)Кроме того, на непосредственного "хозяина" можно было пожаловаться "хозяину" повыше, и опять же, серьёзных проблем не иметь.
Представить себе подобное в реальном капитализме РФ очень сложно.
no subject
Date: 2015-05-02 10:18 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:"Равенство, брат, исключает братство..." (И. Бродский)
Date: 2015-05-02 11:45 am (UTC)Привлекательность коммунизма в равенстве.
Если человеку равенство важнее свободы - коммунизм для него.
Первые коммунисты очень ясно это понимали. Они были честными идеалистами, свой Город Солнца описывали как тоталитарное общество. Их утопии для нас страшнее любого кошмара.
Потом появились более практичные люди, они торговали идеей такого коммунизма, где равенство уживается со свободой (по крайней мере для большинства). Им поверили, их проверили. Результаты нам всем известны.
Теперь уже всем, кроме идиотов, ясно: равенство имеет свою цену. Но для очень многих людей эта цена представляется приемлемой. Равенство и справедливость важнее свободы. Равенство и справедливость по их понятиям стоят того, чтобы платить за них высокую цену. Таких людей миллиарды. Вот для них коммунизм продолжает быть привлекательным.
Re: "Равенство, брат, исключает братство..." (И. Бродский)
Date: 2015-05-02 12:12 pm (UTC)Но это же прописные истины, неужели в России история ничему не учит???
Re: "Равенство, брат, исключает братство..." (И. Бродский)
From:Re: "Равенство, брат, исключает братство..." (И. Бродский)
From:Re: "Равенство, брат, исключает братство..." (И. Бродский)
From:Re: "Равенство, брат, исключает братство..." (И. Бродский)
From:Re: "Но это же прописные истины..."
From:Re: "Равенство, брат, исключает братство..." (И. Бродский)
From:Re: "...другими вопросами интересуются."
From:Re: "...другими вопросами интересуются."
From:Re: "...и его следствиями."
From:Re: "...и его следствиями."
From:Re: "...и бесклассовое, и государство отомрёт"
From:Re: "...и бесклассовое, и государство отомрёт"
From:Re: "...и бесклассовое, и государство отомрёт"
From:no subject
Date: 2015-05-02 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-02 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-02 02:00 pm (UTC)Наш Коммунизм и их la communism 2 большие разници.
Date: 2015-05-02 03:21 pm (UTC)За Наш Русский Советский Коммунизм наши деды-прадеды наши святые Ветераны пахали на стройках Первых Пятилеток и умирали на фронтах Великой Отечественной.
За их западный креакловский коммунизм пересыщенная студота отрыжка европейского буржуазно мещаства в пристнопямятные 60тые скакала ммайданила, кроила черепа булыжниками, обливала людей горящим бензином сжегая за живо.
Наш Русский Советский Коммунизм ОТ СЛОВА НАДО.
их западный крякловский la communism от слова vouliar (хочу)
Наш Русский Советский Коммунизм ЭТО ТРУДОВОЙ ПОДВИГ НА ПРОТЕЖЕНИИ ВСЕЙ ЖИЗНИ.
их западный крякловский la communism это что бы не работать совсем
Наш Русский Советский Коммунизм это ЕДИНСТВО НАРОДА ВСЕ КАК 1 ГОСУДАРСТВО ЕДИННАЯ СЕМЬЯ
их западный крякловский la communism это что бы не было не семьи не государства вобще от слова совсем все единноличники
Наш Русский Советский Коммунизм это ЕДИННАЯ ДЛЯ ВСЕХ СПРАВЕДЛИВОСТЬ И ЗАКОННОСТЬ!
их западный крякловский la communism это что бы не было законов вобще от слова совсем всем все можно лозунг парижских майданутых молодчиков в 68 "зепрещено запрещать"
Наш Русский Советский Коммунизм это ВЫСОЧАЙШАЯ ДУХОВНОСТЬ И НРАВСТВЕННОСТЬ
их западный крякловский la communism это все позволено, уничтожение нравственной нормы разгул всех извращений блуд
Наш Русский Советский Коммунизм суть есть наш НАРОДНЫЙ ИДЕАЛ СПРАВЕДЛИВОСТИ
их западный крякловский la communism это похабно похатливая мечта пересыщенной отрыжки бужруазного мещантсва оболваненной масонством сорбонской профессуры
Наш Русский Советский Коммунизм выстрадан в НАРОДНОМ РАТНОМ И ТРУДОВОМ ПОДВИГЕ НА ФРОНТАХ, НА ПОЛЯХ, И НА СТРОЙКАХ
их западный крякловский la communism высосан даже не из пальца а из ткстсть другого места в борделях и кабаках сэнт-жермен де прэ.
Наш Русский Советский Коммунизм очистил Мир от нацистов Гитлера и Дубчека, остановил нацистов Пальмэ и Миттерана, и скоро очистит мир их последышей социскал-нациских хунт Обамы, Олланда-Руайяль, и Левена.
их западный крякловский la communism идеологически выростил самую страшную волну нацизма которая превосходя даже Гитлера поднялась в пристномаямтные 60тые из вонючих кабаков сэнт-жермен де прэ. В 68 году наша армия подавила социал-фашиский переворот в чехословакии но гидра социал нацизма под лозунгом "социализм с человечским лицом" закрепилась в Стокгольме и Париже, посадила свою ручную обезъяну в ВОШЬ-ингтон, диси.
Наш Русский Советский Коммунизм суть есть единственная сила в Мире которая в новь очистит Мир от нечисти ногого нацизма порожденного идеями западного крякловского la communism.
Re: Наш Коммунизм и их la communism 2 большие разници.
Date: 2015-05-02 10:38 pm (UTC)Re: Наш Коммунизм и их la communism 2 большие разници.
From:Re: Наш Коммунизм и их la communism 2 большие разници.
From:no subject
Date: 2015-05-02 06:20 pm (UTC)“Не было плана по добычи угля. Это в те времена - саботаж, измена. "Виноватых" находили быстро. Решение "тройки" - расстрел. Логика проста - за расстрелянного дадут выговор, за невыполнение плана - оторвут голову.”
( Колымская сага Бориса Терехова 1936-1954)
no subject
Date: 2015-05-02 06:26 pm (UTC)“создание материальной базы коммунизма”, “закрома Родины”, "чуство глубокого удовлетворения" и т.п. – магические заклинания советской религии эпохи позднего Возрождения (т.е. костры с еретиками уже не горели, а только коптили)… Использовались обкомовскими и райкомовскими жрецами во время культовых обрядов…
и хочу напомнить, с какой скоростью разбежался в разные стороны охуенный “великий советский народ”...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-05-02 09:39 pm (UTC)Начнём с того, что при коммунизме нет никаких чиновников - просто поскольку нет государства.
no subject
Date: 2015-05-03 12:37 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:А жуликов при коммунизме кто будет ловить?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:" при коммунизме нет никаких чиновников "
From:Re: " при коммунизме нет никаких чиновников "
From:Re: " коммунизм на других планетах "
From:Re: " коммунизм на других планетах "
From:Марксизм и вопросы языкознания
From:Re: Марксизм и вопросы языкознания
From:Re: Марксизм и вопросы языкознания
From:Re:"Крайне безграмотно... "
From:no subject
Date: 2015-05-02 09:48 pm (UTC)Я правильно крякаю?
no subject
Date: 2015-05-03 12:32 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-05-04 07:26 am (UTC)Оказалось всё не так страшно. Оказалось, что рыночная цена рабочей силы гораздо выгоднее государственной, и притом ведь и самому можно стать эксплуататором. Оказалось, что гораздо легче и менее унизительно "заработать и купить", чем "достать". И необыкновенно здорово жить в условиях, когда всё есть, а деньги можно заработать, делая то, за что другие готовы платить.