ninazino: (FM)
[personal profile] ninazino
Например вот:


Или вот:



Недавно в мимолетном разговоре о 90-х мне рассказали, что они запомнились голодом и перестрелками на улицах. И коррупцией. Врать не буду, перестрелки я видела только по телевизору, ни разу в жизни столкнуться в реале не пришлось. Ну да я не могу знать про всю Россию, конечно.
При этом выяснилось, что одна из собеседниц -- 30-ти лет, то есть сравнивает она 90-е с относительно благополучными нулевыми. То, что при этом надо сравнивать не только товары на полках, но и цены на нефть, упоминать как-то даже не удобно. И то, что неизвестно, как было бы с товарами на полках, не будь каких-никаких рыночных отношений, тоже.

Ну а мое поколение помнит и сравнивает 90-е (на самом деле, вторую половину 80-х, первую половину 90-х) с тем, что было до того, с так называемым застоем. Когда и не особенно разгуляешься в материальном смысле слова, а уж морально-то -- совсем душно и беспросветно.

И вот в связи с тем, что в России приближаются похожие времена (как где-то в ленте мелькнуло: это в одну и ту же реку дважды не вступить, а в одно и то же говно -- сколько угодно), я ожидаю некий ренессанс 90-х.

И вот тут хочу напомнить: все, что мы видели в России в нулевые, и хорошего (благополучие, сытость, возможность путешествовать), и плохого (постепенное сворачивание гражданских свобод, прав человека и демократии, огосударствливание рынка и православия, появление "скреп", установление культяпки личности) -- все это -- оттуда, из 90-х.

И то, что вы, не любящие 90-х, любите в путинизме, оттуда. И то, что я, в целом положительно относящаяся к 90-м, ненавижу в путинизме -- оттуда же.

Тогда была развилка, возможность разных путей. Была возможность. И было ощущение, что была свобода эту возможность реализовать. И ровно за это я благодарна тому времени. Я свою возможность не упустила :))

А то, что страна из разных возможностей выбрала ту, при которой больше нет никаких возможностей, прискорбно, но факт.

Date: 2015-04-30 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Я никогда не называю 90-е лихими - для меня они навсегда весёлые 90-е.
Да, это было голодное время, иногда очень голодное. Иногда страшное. Но очень, очень оптимистичное.
Это был запах свободы, была любимая работа, на которой я тоже чувствовала себя абсолютно свободной, было будущее.
Вот будущего мне сейчас больше всего не хватает...

Date: 2015-05-01 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да. Я вот думаю, что в ближайшем будущем возникнет запрос на тот оптимизм. Почти уверена, что следующее за этим поколением, для которого главная (при этом выдуманная и эфемерная) ценность -- стабильность, придет другое, которое увидит потенциал 90-х и полное отсутствие потенциала в нулевых. Не зря они -- нулевые. Годы с нулевой суммой.

Date: 2015-05-01 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Вообще говоря, совкодрочеры, молящиеся на "стабильность", и смешат, и бесят. Хороша же эта стабильность, обернувшаяся таким крахом для поколения наших родителей! Прожить всю жизнь с верой в стабильность - и в старости, когда ты сам уже бессилен что-то сделать, оказаться беспомощным, с надеждой только на детей...

Date: 2015-05-01 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вот да, "логика" ностальгии о стабильности меня всегда поражала. Мол была уверенность в завтрашнем дне:))

Date: 2015-05-04 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Так а кто о "стабильности" говорит - как раз "ваши" - теорию что "Путина любят за стабильность" придумали как раз демократы: хотя в реальности как раз вся эта несогласная движуха и подогрелась тем что Путин к концу 10-х перестал "обеспечивать стабильность" - вся же эта "зачестныевыборы" и прочая "сменяемостьвласти" - это же чисто консервативный движ. Чтобы "как было - так и дальше было бы - только независимо от Путина" (а то последний перестал быть "гарантом стабильности").

Нынешний всплеск путинской популярности связан же как раз с тем что он наконец решил повоевать - а война - это что угодно но не "стабильность".

А вот "белоленточных" да - колбасит - "казалось уже в Европу почти вступили и почти зажили как-все, а тут такое, такое..."

Date: 2015-05-04 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Это очень "душное" было время - что-то типа "запаха свободы" было в конце 80-х (тоже дурных - но тогда "пространсто возможностей" действительно расширялось) - а 90-ми его как раз и прихлопнуло - ну там "танки-шоу-1993" что угодно - но не "праздник свободы". Правда пованивать "свобода" как раз тогда начала сильнее - это да.

Date: 2015-05-04 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Это у вас, в России. Я из Казахстана.

Date: 2015-05-04 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Так в 80-е это было одно государство. Которое конечно уже сыпалось - но до 1991-го бардак был развеселым - в 1991-м уже было очевидно что лавочка начинает закрываться а система реорганизовываться во что-то довольно противное.

PS: Вот кстати щас у меня опять ощущение что "веселые времена" (и это хорошо) - ну что-что а движуха-то несомненно наличествует :)
Edited Date: 2015-05-04 06:22 am (UTC)

Date: 2015-05-04 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
В 80-е - одно, а после уже два разных. И бардак у нас был совсем другой, и лавочка закрывалась не грубо, а эдак по-восточному мягко и долго. Ну, закрылась, конечно. И сейчас - никакой движухи вообще. Мёртвый штиль.

Хотя перестройку 80-х я вообще люблю нежно. Жаль, что это время закончилось так быстро.

Date: 2015-05-04 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Вот меня кстати удивляет - почему многие так ностальгируют по 90-м - и почти никто почти по поздним 80-м - которые были намного веселее именно потому что еще не было "предрешенности": 90-е то что - стабилизация вполне понятной системы - более того - c модельными ситуациями перед глазами: как мне вкручивал в 91-м подавшийся в коммерцию приятель - "чего там думать - ясно что щас будет реформа-примерно-как-в-польше - ну так посмотреть что там подорожало больше всего и в это и вложиться"

С ним кстати связано еще одно яркое впечатление: 90-й год - он регистрирует "малое предприятие НПО Микрон" (тогда по понятным причинам очень любили "солидно звучащие названия" для фирмочек) - при регистрации печати его спрашивают - "а где на вашей печати написано что это малое предприятие" - да вот же грит - и тыкает в слово "микрон" - все ржут и подписывают. Даже взятку не просят.

И сейчас - никакой движухи вообще. Мёртвый штиль.

Будет. Украиной и РФ явно не закончится.

Date: 2015-05-04 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Вот меня кстати удивляет - почему многие так ностальгируют по 90-м - и почти никто почти по поздним 80-м
Ну, вот она я. Ностальгирую. Но в конце 80-х я всё ещё отсиживалась в "дворниках и сторожах", а в начале 90-х у меня началось радио, так что жизнь стала куда более энергичной и весёлой.

Будет. Украиной и РФ явно не закончится.
Надеюсь, меня к тому времени уже не будет. Просто я слишком хорошо представляю, в каком направлении может пойти эта движуха - и вряд ли мне в ней будет весело...

Date: 2015-04-30 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
А я рада, что я шоу до конца не досмотрела. Соблазн был. Интересно же, как эта махина рухнет. Но страха было больше. Она могла рухнуть кроваво. Она могла не рухнуть, а реорганизоваться. В одном я ошибалась. Я думала, что границу закроют и уехать будет нельзя. Ее и закрыли, но с другой стороны. Уехать-то можно, вот въехать никуда уже нельзя. А что страна выберет в итоге - было более менеее понятно. Все в Ветхом завете описано, в книге Исхода. Единственная книга из Ветхого завета, которую я не просто прочитала один раз, а очень внимательно проштудировала. Сначала драпали из египетского рабства буквально без штанов, хлеб подняться не успел, напекли пресных лепешек и рванули, пока фараон не передумал. А потом вспомнили, как в рабстве было сытно и уютно, стали проситься обратно, золотого тельца сваяли. И так 40 лет.
Очень знаменательно, что христианство, происшедшее непосредственно из иудаизма, отменило самый главный праздник - Песах, воспоминание об избавлении от рабства. И вся евангельская история происходит именно в Песах. Если бы не рассинхронизовались календари, то празднование освобождения из рабства совпадало бы со Страстной неделей. А потом на место плохого апостола Иуды, пришел другой, чтобы их снова стало 12, апостол Павел, и объяснил для непонятливых, что всякая власть - от бога. Не фига от фараона бегать.

Date: 2015-05-01 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да. Но у России все еще может быть впереди -- сорока-то лет пока нет. И очень скоро перестанет быть "сытно". И что останется? Скрепы? Ненависть? Что?

Date: 2015-05-04 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Сытно быть не перестанет - пик нынешнего кризиса (который зрел лет 10-ть кстати - ну потому что таки да - "дорогая нефть" не вечна и инерция 1998 - тоже и это должно было как-то рвануть) РФ видимо уже прошла.

Чего кстати не могу сказать об любимой вами Украине - где и было много беднее - и стало беднее куда сильнее чем в РФ и где еще и война реальная с реальной мобилизацией (а не "призывников посылают во Вьетнам Афганистан-Чечню") - но пока даже украинское народонаселение хоть и бухтит - но не бунтует особенно (кроме востока)

Date: 2015-05-01 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] redbut.livejournal.com
/Очень знаменательно, что христианство, происшедшее непосредственно из иудаизма, отменило самый главный праздник - Песах, воспоминание об избавлении от рабства/
А какой праздник иудаизма христианство не отменило?

Date: 2015-05-01 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Good point:))

Date: 2015-05-02 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
в начале 90х я как раз оканчивал мед

и постоянно - что естественно - мотался по больницам города
видел голод особенно пожилых
но и молодых видел - например молодую женщину с разбитым здоровьем которая полгода ела ТОЛЬКО макароны
имейте ввиду что это как с дельфинами которые вынесли утопающего к берегу
90е вынесли многих к другую сторону и мы просто никогда о них не узнаем и не помним

Date: 2015-05-03 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну знаете - я-т согласен (даже независимо от вас) от характеристики 90-з как "ИНТЕРЕСНЫХ". Ну таки да - интересные - но и крайне похабные и уныло-построительные - все 90-е состоят в "закрытии возможностей".

Вот кстати как раз сейчас опять времена начали "веселеть". От чего "белоленточные" и бьюццо истерико - им же нада чтобы "было как при дедушке или раннем Путине"

Profile

ninazino: (Default)
ninazino

March 2026

S M T W T F S
1 23 4 567
8 9 10111213 14
15 161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 18th, 2026 09:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios