Взрослые и дети
Mar. 1st, 2015 09:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ninazinoOriginally posted by ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
poulsam at Взрослые и дети
poulsam at Взрослые и детиПервый раз с одной гранью этой проблемы я столкнулся в молодости. Сейчас вы поймете, о чем я.
Молодые люди (в смысле молодые пары) часто сильнейше сорятся. С молчанием неделями, с бурным выяснением и примирением. Я тогда был молодой и любознательный, прочитал кучу всякой литературы об отношениях и психологии. И тем не менее, простая мысль мне пришла в голову, по-моему, только уже во втором браке. Люди не телепаты. Если тебе что-то не нравится, говори партнеру об этом сразу. Надежды, что он прочитает твою мысль, что именно тебя обижает, нет никакой. Озвучивай! Не копи и не взращивай обиду. В 99-ти процентов случаев человек не думал в виду обидеть тебя и не подозревал, что его действия будут истолкованы превратно. И проще человеку обьяснить, что может быть истолковано превратно, чем молча копить обиды и накопившееся в один прекрасный момент сублимировать в обиду большую. Мысль несложная. Но она почему-то никем не разжевывается и ни в каких книжках об отношениях прям вот крупными буквами не пишется. Поэтому, когда до неё додумаешься самостоятельно и эта простая мысль снимает миллион проблем в жизни - испытываешь удовлетворение, что додумался до чего-то стоящего.
В следующий раз я столкнулся со второй гранью этой проблемы, когда получил проблемы с первым моим сыном, "доставшимся по наследству" от первой жены. Очень тяжело, когда ты не принимаешь постоянного участия в воспитании, решать ворох накопившихся проблем. Вопрос кнут или пряник висит всей своей громадиной :( Запрещать и следить за каждым шагом? Кормить с ложечки и указывать что делать? Забить и дарить тепло? Рассердиться и плюнуть, сам пусть шишки набивает? Тоже много читал и много думал. Проблема серьезная, родители бьются над ней испокон веков. И ведь придумал ответ и вернулся к той же мысли, что и в первый раз - надо разговаривать. Учить, делиться опытом. Обьяснять, почему надо помогать по дому, обьяснять, почему вечеринки с друзьями не несут столь уж сакрального смысла, почему дающая девица - это не обязательно свет в оконце и т.п. Ключом было простое соображение - я вспомнил себя и как со мной общались родители. И понял, что мне не хватало именно этого - передачи опыта. Слов "ну как ты не понимаешь" или недовольства - хватало. А вот терпеливого участия - нет. Ведь став повзрослее, четко понимаешь, каким был молодым болваном и удивляешься, как родители тебя не придушили за все твои академы и переходы из института в институт. Именно поэтому нельзя упускать момент, когда ребенок перестает с вами советоваться и обязательно надо восстанавливать контакт, а не забивать строгостями. Да, в чем-то будут минусы, но итоговый плюс будет несоизмеримо больше.
Но придя второй раз к одной и той же, по сути, мысли, у меня четко нарисовалась третья грань этого вопроса - понятие взрослости и инфантильности вообще. Понимаете, в принципе любое общество взрослеет точно так же, как и дети - либо кнутом и пряником, либо разговорами и обьяснениями. Есть общества инфантильные и общества взрослые. Вот почему мы, к примеру, не ссым под заборами? Это ведь чертовски удобно! Не надо никуда ходить, терять время, отошел себе полметра к забору или зданию (как до недавнего времени делали китайцы) и ссы себе. Свобода отправления естественных надобностей! Почему-то сторонники абсолютной демократии сразу вскипают и не находят что сказать, когда ты сравниваешь абсолютные свободы с ссаньем под забором. Им нечего сказать в ответ. Кипят, шипят, но по (с)сути сказать ничего не могут. Вот людям трудно обьяснить, что американские свободы - это принцип. Громкий, правильный декларируемый принцип. Но в угоду этому принципу никто не даст гитлеру вещать по сиэнэн круглые сутки. Ибо тогда через пять лет евреев будут жечь уже в печах оклахомщины. Или один товарищ в торонто-ру возмущался недавно, что кандидата зарубили на праймериз, потому что у него в друзьях был исламистский радикал. Дескать, все же равны, как можно задвигать человека из-за мелких идеологических тараканов.
И вот чтобы обьяснить почему задвигали такого кандидата, без понятия взрослости общества никаким макаром не обойдешься. Что взрослые люди не ссут на забор не потому что это запрещено, а потому что переросли этап считания этого ссанья правом на самовыражение. У _vba в беседах недавно один неплохой человек недоуменно спрашивал - "как вам не лень?". Да вот так собственно и не лень. Чтобы хоть чуть-чуть поднять уровень общества, надо неустанно с ним разговаривать. Обьяснять, разжевывать, показывать почему, причем делать это доброжелательно и неконфронтационно. Коллективное бессознательное или общество в целом - это инфантильный ребенок. Его надо все время учить и образовывать. Если ему все время говорить, что ссать на забор - это нормально и устраивать конкурсы по ссанью на забор, оно это будет принимать за норму. Один из жополизов власти в свое время очень интересно сказал - "демократия - это когда в телевизоре демократы, по крайней мере так думают наши демократы". Не ручаюсь за точность текста, но смысл был такой. Или даже "демократы думают, что демократия - это власть демократов". Колкая была фраза. И в память четко врезается. Но вот мне 42 года и я думаю что да, демократия - это когда демократы в телевизоре. Демократия - это не когда может выйти человек с ежегодной прессконференцией и обьяснить что ссым на забор, ссали и ссать будем. А когда в телевизоре будет сидеть усталый демократ и в стотысячный раз обьяснять что ссать на забор могут только обезьяны, что это некрасиво и негигиенично, что воняет и стыдно. И вот тогда, через несколько лет обьяснений количество ссанья на заборах начнет неуклонно снижаться. И можно будет начать обьяснять следующий, более сложный вопрос, например что неплохо надевать штаны и не портить воздух. До вопроса независимых судов и недопустимости нарушения взятых на себя обязательств по международным договорам речь тоже дойдет.
Как ни странно, этот вопрос, о том, что в телевизоре должны сидеть умные люди и обьяснять умные вещи, он во взрослых обществах понимается на подкорке (сиречь всем устройством институтов), там не устраивают вечеров памяти джека потрошителя, франко или гитлера, в отличие от наших чествований сталина и споров сколько людей можно убить во славукоммунистической русской идеи. Но почему-то этому вопросу придается поразительно мало внимания вовне. Раша тудей хотят запретить в Англии за несколько доказанных случаев вранья. А совсем не за то, что канал настойчиво внушает мысль, что ссым, ссали и ссать будем и вы присоединяйтесь. Свобода взрослого, ответственного человека и свобода инфантила - это две разные вещи. Почему все российские каналы спокойно вещают зарубеж и спокойно ретранслируются по спутникам и кабельным сетям - для меня загадка. Вернее понятно, взрослому обществу трудно вербализировать мысль, чем плохи СМИ, построенные на принципе "ссым на забор, ссали и ссать будем", трудно вербализовать и что-то начать предпринимать в этом направлении. Но без этого ничего не изменится. Если неразвитому человеку не обьяснять его ошибки и давать дуть в его уши мракобесам - он никогда не станет развитым. Нет никакой свободы информации и не должно быть. Есть этика и есть повышение уровня самосознания. Это будет первая задача, которую взрослым обществам придется таки формулировать и решать, иначе их самих захлестнет волна примитива.
Я понимаю, что мне едко начнут про себя или письменно возражать в стандартном ключе "в штатах гитлеризм не запрещен" или "опять про умных и быдло, а люди равны". Люди не равны. Одни ссут на забор, другие не ссут. И должно быть так, чтобы вторые учили и обьясняли первым, почему они действуют неправильно. Не как сталин или пиночет, палкой и расстрелами, а разговором и обьяснением. Как я с сыном. Демократия - это власть демократов. И никак иначе.
Молодые люди (в смысле молодые пары) часто сильнейше сорятся. С молчанием неделями, с бурным выяснением и примирением. Я тогда был молодой и любознательный, прочитал кучу всякой литературы об отношениях и психологии. И тем не менее, простая мысль мне пришла в голову, по-моему, только уже во втором браке. Люди не телепаты. Если тебе что-то не нравится, говори партнеру об этом сразу. Надежды, что он прочитает твою мысль, что именно тебя обижает, нет никакой. Озвучивай! Не копи и не взращивай обиду. В 99-ти процентов случаев человек не думал в виду обидеть тебя и не подозревал, что его действия будут истолкованы превратно. И проще человеку обьяснить, что может быть истолковано превратно, чем молча копить обиды и накопившееся в один прекрасный момент сублимировать в обиду большую. Мысль несложная. Но она почему-то никем не разжевывается и ни в каких книжках об отношениях прям вот крупными буквами не пишется. Поэтому, когда до неё додумаешься самостоятельно и эта простая мысль снимает миллион проблем в жизни - испытываешь удовлетворение, что додумался до чего-то стоящего.
В следующий раз я столкнулся со второй гранью этой проблемы, когда получил проблемы с первым моим сыном, "доставшимся по наследству" от первой жены. Очень тяжело, когда ты не принимаешь постоянного участия в воспитании, решать ворох накопившихся проблем. Вопрос кнут или пряник висит всей своей громадиной :( Запрещать и следить за каждым шагом? Кормить с ложечки и указывать что делать? Забить и дарить тепло? Рассердиться и плюнуть, сам пусть шишки набивает? Тоже много читал и много думал. Проблема серьезная, родители бьются над ней испокон веков. И ведь придумал ответ и вернулся к той же мысли, что и в первый раз - надо разговаривать. Учить, делиться опытом. Обьяснять, почему надо помогать по дому, обьяснять, почему вечеринки с друзьями не несут столь уж сакрального смысла, почему дающая девица - это не обязательно свет в оконце и т.п. Ключом было простое соображение - я вспомнил себя и как со мной общались родители. И понял, что мне не хватало именно этого - передачи опыта. Слов "ну как ты не понимаешь" или недовольства - хватало. А вот терпеливого участия - нет. Ведь став повзрослее, четко понимаешь, каким был молодым болваном и удивляешься, как родители тебя не придушили за все твои академы и переходы из института в институт. Именно поэтому нельзя упускать момент, когда ребенок перестает с вами советоваться и обязательно надо восстанавливать контакт, а не забивать строгостями. Да, в чем-то будут минусы, но итоговый плюс будет несоизмеримо больше.
Но придя второй раз к одной и той же, по сути, мысли, у меня четко нарисовалась третья грань этого вопроса - понятие взрослости и инфантильности вообще. Понимаете, в принципе любое общество взрослеет точно так же, как и дети - либо кнутом и пряником, либо разговорами и обьяснениями. Есть общества инфантильные и общества взрослые. Вот почему мы, к примеру, не ссым под заборами? Это ведь чертовски удобно! Не надо никуда ходить, терять время, отошел себе полметра к забору или зданию (как до недавнего времени делали китайцы) и ссы себе. Свобода отправления естественных надобностей! Почему-то сторонники абсолютной демократии сразу вскипают и не находят что сказать, когда ты сравниваешь абсолютные свободы с ссаньем под забором. Им нечего сказать в ответ. Кипят, шипят, но по (с)сути сказать ничего не могут. Вот людям трудно обьяснить, что американские свободы - это принцип. Громкий, правильный декларируемый принцип. Но в угоду этому принципу никто не даст гитлеру вещать по сиэнэн круглые сутки. Ибо тогда через пять лет евреев будут жечь уже в печах оклахомщины. Или один товарищ в торонто-ру возмущался недавно, что кандидата зарубили на праймериз, потому что у него в друзьях был исламистский радикал. Дескать, все же равны, как можно задвигать человека из-за мелких идеологических тараканов.
И вот чтобы обьяснить почему задвигали такого кандидата, без понятия взрослости общества никаким макаром не обойдешься. Что взрослые люди не ссут на забор не потому что это запрещено, а потому что переросли этап считания этого ссанья правом на самовыражение. У _vba в беседах недавно один неплохой человек недоуменно спрашивал - "как вам не лень?". Да вот так собственно и не лень. Чтобы хоть чуть-чуть поднять уровень общества, надо неустанно с ним разговаривать. Обьяснять, разжевывать, показывать почему, причем делать это доброжелательно и неконфронтационно. Коллективное бессознательное или общество в целом - это инфантильный ребенок. Его надо все время учить и образовывать. Если ему все время говорить, что ссать на забор - это нормально и устраивать конкурсы по ссанью на забор, оно это будет принимать за норму. Один из жополизов власти в свое время очень интересно сказал - "демократия - это когда в телевизоре демократы, по крайней мере так думают наши демократы". Не ручаюсь за точность текста, но смысл был такой. Или даже "демократы думают, что демократия - это власть демократов". Колкая была фраза. И в память четко врезается. Но вот мне 42 года и я думаю что да, демократия - это когда демократы в телевизоре. Демократия - это не когда может выйти человек с ежегодной прессконференцией и обьяснить что ссым на забор, ссали и ссать будем. А когда в телевизоре будет сидеть усталый демократ и в стотысячный раз обьяснять что ссать на забор могут только обезьяны, что это некрасиво и негигиенично, что воняет и стыдно. И вот тогда, через несколько лет обьяснений количество ссанья на заборах начнет неуклонно снижаться. И можно будет начать обьяснять следующий, более сложный вопрос, например что неплохо надевать штаны и не портить воздух. До вопроса независимых судов и недопустимости нарушения взятых на себя обязательств по международным договорам речь тоже дойдет.
Как ни странно, этот вопрос, о том, что в телевизоре должны сидеть умные люди и обьяснять умные вещи, он во взрослых обществах понимается на подкорке (сиречь всем устройством институтов), там не устраивают вечеров памяти джека потрошителя, франко или гитлера, в отличие от наших чествований сталина и споров сколько людей можно убить во славу
Я понимаю, что мне едко начнут про себя или письменно возражать в стандартном ключе "в штатах гитлеризм не запрещен" или "опять про умных и быдло, а люди равны". Люди не равны. Одни ссут на забор, другие не ссут. И должно быть так, чтобы вторые учили и обьясняли первым, почему они действуют неправильно. Не как сталин или пиночет, палкой и расстрелами, а разговором и обьяснением. Как я с сыном. Демократия - это власть демократов. И никак иначе.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-03-02 03:40 am (UTC)Поэтому я полагаю, что объяснения нужно подкреплять практическими занятиями, чтоб доходило лучше. Вот я уже говорил, что надо каждому по вере его. Как завопит очередной придурок про великого Сталина, так сразу заломить ему руки за спину и в подвал его, допрашивать про принадлежность его к террористической организации, готовившей покушение на
родного и любимого товарища Сталиналидера нации и вождя народа Путина. А когда он начнёт кричать: "А меня за что, я же за Путина горой!", объяснить ему, что так враги и делают, чтоб замаскироваться, но органы бдят и им всё известно про его подрывную деятельность, так что лучше ему признаться, авось и не расстреляют. Приятелям его, что на свободе будут протестовать, объяснить, что органы разберутся, зря никого сажать не будут. Ну и так далее. Когда все любители усатого упыря лично с тупой машиной насилия столкнутся, восприятие объяснений пойдёт много эффективнее. А то ведь они, когда "с тоскою вспоминают о нём, о Сталине мудром, родном и любимом", мнят себя на посту как минимум мудрых и неподкупных следователей, разоблачающих врагов народа, а то и на месте товарища Берии. Ну или на крайний случай на месте героев труда и войны, которых все чествуют и которым нечего бояться, либо на месте вертухаев, что охраняют врагов народа.То же самое можно проделать и с любителями Брежнева. Например, выдать им талоны на мясо два раза в год, заставить стоять с 5 утра за молоком для ребёнка, ездить на "Жигулях", при этом бензин брать по талонам и заправки чтоб раз на 500 км. Само собой никаких заграниц, ТВ только официальное, фильмы, книги, музыку, живопись только те, что
КПСС"Единая Россия" разрешила, ну и т.д. Кто помнит--тот добавит. А то тут тоже совкодрочеры всё думают, что они будут как в Москве снабжаться или из спецприёмника питаться. В общем, наглядно и грубо демонстрировать, что мы потеряли. Чтоб число желающих поискать быстро уменьшилось.no subject
Date: 2015-03-02 06:49 am (UTC)А что делать фанатам Рузвельта и Куннеди?
no subject
Date: 2015-03-02 09:03 am (UTC)У остаточно-русскоязычой публики какая-то патология сознания, неспособного вместить в себя мысль, что на белом свете должно быть место для людей, думающих иначе, чем они. Умственное плоскостопие, что ли.
no subject
Date: 2015-03-02 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-02 06:15 pm (UTC)В смысле - перечитайте Ваш коммент, размещенный чуть выше.
no subject
Date: 2015-03-02 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-02 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-02 06:29 am (UTC)Менторский тон, вот что вас отличает. Вы и привыкли со всеми разговаривать как с детьми и не в состоянии увидеть бревно в своем глазу. Раз так, то давайте уж и ватник вам расскажут ,что какать под забор соседа тоже не комильфо.
Вы просто на негра своего посмотрите, который жевательную резинку не в состоянии вытащить из хлебальника своего. Но способен ржать и веселиться на похоронах другого негра. Не потомкам ворья и убийц нас жизни учить.
Уничтожили индейцев, эксплуатировали негров, убивали ради наживы миллионы мирных жителей по всему миру, особенное внимание уделяя своим, чтобы чужие боялись. Это и Мэн и Перл-Харбр и 9/11- все для демократии. Совершили около восьмидесяти государственных переворотов по всему миру и пригрели нацистов после ВОВ. Ну а что? Если бы не нацики, то из депрессии еще бы долго вылазили.
Сталин вас сукам не нравится? А кто вы такие, чтобы оценивать его? Вы перхоть, которая мнит себя витаминами. Вовремя урвали себе кусок и заставили себя поверить, что вы его заслужили. А теперь еще и нас-ДЕТЕЙ- неразумных жизни учите. Идите жен учите борщ варить.
no subject
Date: 2015-03-02 10:54 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-02 12:13 pm (UTC)Вот за это и не любят.
no subject
Date: 2015-03-02 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-02 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-02 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-02 03:06 pm (UTC)А что вы еще про меня расскажете? Может мне по вашей аватаре стоит погадать, фантазия то не хуже вашей.
>страшно далеки они от народа
"Демократ", которого вы перепостили? Он даже не в курсе, что такое демократия, да и вы вряд ли знаете, судя по всему.
no subject
Date: 2015-03-02 03:08 pm (UTC)Он даже не в курсе, что такое демократия, да и вы вряд ли знаете, судя по всему.
Знаете, я здесь живу.
no subject
Date: 2015-03-02 03:12 pm (UTC)Сейчас с вами общаюсь я, а не народ, такие дела.
Даже на сфальсифицированных выборах Путин набрал 63% голосов.
>Знаете, я здесь живу.
Вполне возможно, что вы живете при демократии, но у вас отличное от мейнстримного представление что это такое.
no subject
Date: 2015-03-02 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-02 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-02 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-02 03:18 pm (UTC)Я не знаю, что там у вас в мэйнстриме думают о демократии, но это точно -- не охлократия.
no subject
Date: 2015-03-02 03:39 pm (UTC)Охлократии нет и в России, чтобы народ дошел до такой степени как сегодня его вполне конкретно разгуливали. И то-разгуляли в основном фриков для ТВ-картинки.
no subject
Date: 2015-03-02 04:26 pm (UTC)А вот это -- точно!
Но я не увидела стремления автора ограничить свободу слова тех, кто ему не нравится. Я увидела его призыв терпеливо и честно объяснять свою позицию.
Да, охлократии в России нет. Какая уж там охлократия при вертикали?