ninazino: (FM)
[personal profile] ninazino
я вот тут подумала, какие политические убеждения меня определяют? Насчиталось ровно два: свобода иммиграции и необходимость люстрации. И это все о ней:)). В политическом смысле этого слова.

Date: 2015-03-01 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] green-eegs.livejournal.com
а меня - ограничение контроля государства и личные свободы.

но не свобода иммиграции. плацкартных мест осталось мало. или валентностей, как хочешь. уж что-что а иммиграцию надо регулировать очень жестко и исходя из интересов страны а не конкретных иммигрантов.

а про люстрацию мы уже ссорились. она по сути невозможна. чем болшье времени проходит тем менее возможна. остается от люстрации охота за ведьмами.

Date: 2015-03-01 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Не согласна по всем пунктам.

Date: 2015-03-01 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] green-eegs.livejournal.com
я знаю. не всегда же нам соглашаться...

Date: 2015-03-01 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Я, кстати, тоже за личные свободы. И за личную ответственность за эти свободы. Поэтому я за люстрацию.

Date: 2015-03-01 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] green-eegs.livejournal.com
люстрацию можно на небесах если ты бохх или какой архангел.

а люстрацию в смысле кто повесил березовского - можешь забыть. не узнаем.

Date: 2015-03-01 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Нет, люстрация --это гораздо приземленней, чем ты думаешь. Это отказ в праве занимать государственные должности государственным преступникам.

Date: 2015-03-01 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] green-eegs.livejournal.com
тогда разъясни подробнее. как например определить госпреступника.

Date: 2015-03-02 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Очень просто: служба в гэбэ или номенклатура. А номенклатура -- это те, кто получал за партийную работу зарплату. Вот и все.

Date: 2015-03-02 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
В том-то для меня и загадка, что при такой простоте и прозрачности определения кто-то против.

Date: 2015-03-02 04:14 am (UTC)

Date: 2015-03-01 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Впрочем, нет, согласна насчет ограничения контроля государства. Это как бы ни чем не противоречит моему пункту А)

Date: 2015-03-01 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] green-eegs.livejournal.com
ну я думаю что про личные свободы ( неуклюже сказано, я имела в вдиу наприемр гэй брак) - ты тоже согласна.

а иммиграцию надо как в Канаде и Австралии. тоже знаешь страны построенные на эмигрантах. но достроились и берут жестко - кого хотят.

Date: 2015-03-01 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А чем моя идея об иммиграции противоречит австралийской?

Date: 2015-03-01 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] green-eegs.livejournal.com
я тебя поняла как - открываем границы, пускаем всех. а австралия даже в 75м году и до сих пор впускает очень придирчиво.

например туберкулезно позитивных в риме австралия разворачивала без объяснений. семьи со стариками - не нада, хуй с вами, кормить ваше старичье. канада то же самое. тогда австралия куда почему-то люди рвались - не любила образованных. предпочитала семьи с 3мя маленькими детьми и простых профессий типа слесарь. я знала ( я же переводила там, и маам, в ХИАСе) - семьи, и мама тоже рассказывала - где инженер притворялся сантехником чтобы в австралию. и попадал.
политика такая была. а америка брала всех.

мы ехали к папе, в америку. но если бы нет и мы хотели бы в австралию - нас бы не взяли.
Edited Date: 2015-03-01 11:00 pm (UTC)

Date: 2015-03-02 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
Я встречал в Австралии людей с высшим образованием, прошедших отбор в Италии. Их устраивали на какие-то лаборантские должности в университетах, но через какое-то время они уходили в торговлю, вождение такси и т.п. Нас Америка приняла с четырьмя очень немолодыми родителями. Надеюсь, что не просчиталась :)

Date: 2015-03-02 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] green-eegs.livejournal.com
я совсем запуталсь.... почему такие метаморфозы?

но америка явно выиграла, я бы за нее не опасалась, от ваших стариков и от вас с женой и детишками.. очень выиграла!!!!

Date: 2015-03-02 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
Новые австралийцы говорили, что в университетах на непрофессорских должностях мало платят. Я подробностями не интересовался.

Date: 2015-03-02 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] green-eegs.livejournal.com
скоре для Нины,м она не знает тех 70х. нас бы не взяли в австралию потому что -
1. все три туберкулез-позитивны ( дед наш покойный)
2. мама моя врач и ученый а не портниха-наладчица, хоть она могла и это запросто
3. бабуля наша без языка и работать никак, т.е. на пособие

так что и австралия и НЗеландия и канада были для нас закрыты напрочь. но они нам и не нужны были, но многие, многие хотели. и плакали. а Америка брала всех - больных, сумасшедших, старых, молодых, всех.

Date: 2015-03-02 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
В 70-е там вроде бы была политика "Белая Австралия". Брали только белых людей. Может быть евреи не считались белыми?

Date: 2015-03-02 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
Я писал о людях, которых взяли в Австралию. Специально эмиграционной политикой Австралии не интересовался.

Date: 2015-03-02 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] green-eegs.livejournal.com
это придумки. была политика как я написала. я работала в хиасе а моя мама там же но ближе к топу хиаса, у директора переводчиком ( а я в багажном отделе, я ребенок была).

я к тому что я знаю о чем пишу, хоть это 40 лет назад было.

Date: 2015-03-01 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Противоречивые какие-то у тебя убеждения. Эмиграции или иммиграции? Свобода иммиграции невозможна, потому что есть страны живущие хуже ( до полного кошмара) и страны живущие лучше.Если открыть между ними кран, сработает закон сообщающихся сосудов. А поскольку кошмара в мире больше, чем благополучия, несложно прикинуть, на каком уровне все установится. Как в старом анекдоте - "папа, ты будешь меньше пить? Нет, сынок, ты будешь меньше есть".
Люстрация возможна там, где правящая идеология с треском проиграла, а не перекрасилась. Как ни стриги волка - пуделем он не станет. Ельцин никак не мог провести люстрацию, начинать надо было с самого себя. В странах, где люстрация прошла, необходимость в эмиграции отпадает. За исключением жертв той самой люстрации, но я против того, чтобы их принимать. Представь себе, США дают убежище Мюллеру, или Борману, или другому какому палачу.

Date: 2015-03-02 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Моя свобода иммиграции не предполагает свободы для преступников. А моя люстрация этих преступников четко обозначит. Так что все срастается. Не срастается как раз -- наоборот.

Date: 2015-03-02 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] pax ruthenia (from livejournal.com)
Буша-юниора с Обамой предполагается включить в люстрационный список за Ирак и Сирию?

Date: 2015-03-02 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Я была бы не против.

Date: 2015-03-02 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Т.е свобода иммиграции не для всех. Все животные равны, но некоторые равнее других А преступников определять будем определять по нашему внутреннему кодексу, антифашистом пустим,фашистов нет? Но это означает ограничение свободной иммограции. А где конец того начала, котоорым начинатся конец? Свобода слова абсолютна, иначе она не имеет смысла. А свобода иммиграции?

Date: 2015-03-02 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну да, преступники идут по другому списку. Для тебя это новость?

Date: 2015-03-02 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
А не надо резко открывать кран, надо постепенно.

Например для начала открыть кран для всех образованных учёных и инженеров.

Date: 2015-03-02 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] green-eegs.livejournal.com
по сути так и делается.

Свобода иммиграции

Date: 2015-03-02 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] old-leon.livejournal.com
Свобода иммиграции - это когда любой желающий может заполнить анкеты и подать ничем особенным не мотивированное прошение в иммиграционную службу любой страны, а иммиграционная служба непременно внимательно рассмотрит обращение в соответствии с законом и должностными инструкциями, и обязательно каждому ответит: дадут ему въездную визу или нет? Или Вы имеете в виду какую-то другую свободу?

Re: Свобода иммиграции

Date: 2015-03-03 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Я имею в виду иммиграцию в виде договора, а не разрешения.

Profile

ninazino: (Default)
ninazino

March 2026

S M T W T F S
1 23 4 567
8 9 10111213 14
15 161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 18th, 2026 10:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios