О "святом", ценностях и обидах

[ninazino]

У меня, может, нет ничего "святого", но у меня есть ценности. Эти ценности -- либеральные. Я знаю, что для подавляющего большинства моих бывших соотечественников слово "либерал" -- ругательное, и уж большинство из них не пропустит случая потоптаться по моим ценностям и над ними поиздеваться.

Оскорбляет ли это меня? Ну как сказать? Собака лает, а караван идет.

Либеральные общества выигрывают всегда, как свободный человек у раба, как доллар у рубля:))

Comments

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Про всегда не загибай: было б так, одни либералы и остались. Кстати, в части экономики я тоже скорее либерал.

[ninazino.livejournal.com]

Дык общество движется в этом направлении: прогресс называется. Ну, не все поспевают, но в конечном счете... Так что я -- историческая оптимистка:))

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Если только на пути в Содом, а вот в экономике...

[ninazino.livejournal.com]

Содом? Тьфу, глупость какая. Что тебе в том, какая длина юбок и кто с кем спит? Вот подумай всеми извилинами напрягаясь -- что тебе в этом?

[san-diegan.livejournal.com]

Нина, так постоянно путается слово либеральное и консервативное. Кому как не тебе, отъявленной центристке, этого не знать?

У меня тоже есть "ценности". Ну, если не нравится, пусть идут на...

Одна из ценностей моих, это мои друзья, и в какую сторону они бы не склонялись, они ими останутся.

Твой Сан

[polenova.livejournal.com]

Саш, а что ты понимаешь под либеральными и консервативными ценностями? Они разные даже у Европы и Америки. Чего уж о прочих говорить. Экономически выигрывает общество сбалансированное.
А консервативные ценности в стиле Саудовской Аравии ( России еще до них расти и расти) - это не ценности, а средневековье. Россия посередке - публично бить плетьми за кощунство уже перестали, но в тюрьму посадить могут. В Саудовской Аравии майдана не будет - задавят в зародыше и очень жестоко. В Европе или США тоже не будет - есть отработанные механизмы смены власти. А с локальными беспорядками умеют бороться. А Россия посередке стоит - плохая позиция, уязвимая с обеих сторон.

[san-diegan.livejournal.com]

Любимая Лиля,
вот так и буду тебя так называть всегда.
так я том, что всё перепутано. Либеральные ценности относительны. Толерантность? До какого уровня может дойти либеральная толерантность? Толерантность в универских кругах такова, как я писал, что студентка может заявить на универском форуме, что согласна евреев хорошо бы собрать всех в Израиле, потому что так их легче будуть уничтожить, и е ничего не было, а вот если о геях аналогично, вылетят с волчьим билетом в два счёта. Это толерантность или консерватизм?

Европа в прицинпах ли либерализма антисемитская, как была испокон веков и антизраильская?

В принципах ли либерализма снабжать наших друзей закадычных саудов немеряным оружием США и Францией. Кстати, Лиля, после ужасающего теракта 911, кто говорил, что 17 из 19 были гражданами Саудовской Аравии? А представь, что бы началось, если бы они были гражданами России?

А безумная авантюра США в Ираке - это из принципов либерализма? Это из принципа идиотов, не могущих просчитать ни на два хода. Это либералы? Отсосать в Овальном кабинете проще.

А вот в России нет либералов и консерваторов, потому что нет политичской внятной оппозиции режиму. Смотришь на них, так оппозиция такая же как и власть. Едиственная оппозиция, это дети с белыми ленточками, да борющиеся в одиночку депутаты вроде Льва Шлосберга, работники благотворительных фондов, следящие общественные организации за выборами...

[polenova.livejournal.com]

Ну тут я с тобой согласна. Может и не во всем, но в том, что ценности очень относительны и во всеобщем релятивизме - да, конечно. Пожалуй, я не согласна только в одном - организаторы теракта на Бостонском марафоне были гражданами России, но ничего не началось. Но это мелкое несогласие.
Только это все не либерализм и не консерватизм - ты смешал в кучу общее недовольство, которое я полностью разделяю. Прежде чем говорить, что "я выбираю такие-то ценности", надо эти ценности определить, а то будет как в доме Облонских, где все смешалось. Я попыталась написать подробнее, но пока не получилось. Нельзя разговаривать, не определив понятия - уж ты, ученый, прекрасно это понимаешь.
Политика - это столкновение разных интересов, и принципы тут вторичны. Можно дружить с Саудами и сохранять санкции против Кубы? И таких примеров навалом.

Про российскую оппозицию тоже согласна. Грустная это картина.

[quichenotte.livejournal.com]

За всю Европу не скажу, а во Франции, в обоих случаях, приведенных Вами в пример, можно не только вылететь с волчьим билетом, а еще и предстать перед судом.

[panchul.livejournal.com]

В либеральных ценностях как таковых ничего плохого нет, просто в России слово "либерал" захватили товарищи, которые в любом вопросе принимают сторону Госдепа США, добавляя от себ русофобии и нетерпимости к чужим мнениям. Понятно, что к исходному смыслу это не имеет никакого отношения.

[polenova.livejournal.com]

Вот 25 лет уже живу в США и все пытаюсь понять, что это за загадочный зверь - Госдеп США? В России это, видимо, какой-то аналог мирового тайного правительства, вроде масонов или жидов. Они хотят захватиь мировое господство и не брезгуют ничем, у них мощный пропагандистский аппарат ( главное оружие - печенье).
В психиатрии это называется синдром Кандинского-Клерамбо, попроще - мания преследования и бред воздейстия. Но тут спорить бесполезно. Аминазин, говорят, помогает, но от него побочки....

[stumari.livejournal.com]

> что это за загадочный зверь - Госдеп США?

во-во, это как кто-то из России в ЖЖ сказал: "вы там Псаки наслушались и поверили"
в жизни я про Псаки не знал, и даже сейчас в основном от россиян слышу, а по америкнскому радио только недавно ее фамилию первый раз услышал, и вообще оказалось, что она Саки произносится,
а всего американских политиков фамилий за это время по радио сказали штук 100 или 200 - ну вот такое ее место, 200-какое-то...
про "поверили" я уж и не говорю, и вообще политикам не верю, тем более Обаминой администрации (не спорю, кто-то может так про Буша&Ко думать, но я-то и им не верю)

[polenova.livejournal.com]

Псаки - это такой же российский фантом, как Госдеп. Страшное божество, сила зла - Госдеп и Псаки - пророк его. А всем управляет жидовская обезьяна Обама. Его в Африке жиды изловили, с пальмы стащили, в рот банан сунули и поставили проводить русофобскую политику. А поскольку во рту у него банан, то говорит за него Псаки.
Фамилия у нее греческая, вот "п" и не произносится, а кто она - я так и не поняла. Нигде, кроме российских новостей, она мне не встречалась. Объяснить российским друзьям, что я не знаю кто это - невозможно. "вам там мозги промыли" - это я вчера из Москвы услышала. Видимо и Псаки вымыли из мозгов, одна русофобия осталась. А вся Америка день и ночь толко о России и думает, как ее, проклятую, обратно на колени поставить и установить мировое господство. При этом, совершенно в духе росийской шизофрении - "ну ты нас отсюда заберешь? Здесь ведь жить нельзя".
Такое состояние сознания меня пугает. У отдельного человека - понятно, шизофрения, подлечить немножко и псаки всякие перестанут мерещиться. А вот у народа уже не 1/6, но все еще большой части суши да еще и с ядерным оружием - тут психиатрия бессильна. Десант психиаторов со стратегическим запасом амизазина и корректоров? Мы столько не производим.
Шутки - шутками, то такой густой атмосферы шизы я не видала давно. В начале 80-х мне приходилось ( в виде гостя) бывать в Кащенко, у меня там подружка работала. Очень похоже. там был один больной, я его хорошо запомнила. Он бродил и бормотал "Ванька гений, а дурак". И неожиданно кидался на тех кто послабее. Его вязали в смирительную рубашку, он притихал, потом рукава развязывали, чтобы он поесть мог - и он снова кидался. К нему старенькая мама приходила, кормила с ложечки, потому что развязывать его потом уже не решались. А санитарами там работали больные, которых слегка подлечили. "Палата №6" - это сладкая утопия. И это в масштабе страны. Жутковато

Я вовсе не утверждаю, что Псаки и Госдепы имеют влияние

[panchul.livejournal.com]

Я вовсе не утверждаю, что Псаки и Госдепы могущественный, имеют влияние на бОльшую часть жизни страны. Я утверждаю исключительно то, что российские либералы (например Евгения Альбац из Эза Москвы, с которой я общался в реале) им верят.

Я живу в штатах 23 года, и при этом изучил вопрос

[panchul.livejournal.com]

Я живу в штатах 23 года, и при этом изучил вопрос - а именно проштудировал книжку Майкла Макфола (который провел несколько лет работал на Госдеп США) - Advancing Democracy Abroad: Why We Should and How We Can (Hoover Studies in Politics, Economics, and Society).

Кроме этого я встречался с Майклом Макфолом в реале (на конференции и в Стенфорде). Никакого тайного правительства, все очень просто и незамысловато. Но явление существует, да.

Вот мой пост с выжимкой цитат из Макфола про то, что именно делает Госдеп США для "продвижения демократии" - http://panchul.livejournal.com/316473.html


Далее, я вовсе не утверждаю, что Псаки и Госдепы могущественны, или имеют влияние на бОльшую часть жизни страны (Америка в основном управляется корпорациями и общественными организациями, а не Госдепом). Я утверждаю исключительно то, что российские либералы (например Евгения Альбац из Эза Москвы, с которой я общался в реале) им верят.

Re: Я живу в штатах 23 года, и при этом изучил вопрос

[polenova.livejournal.com]

В Москве во что только не верят - и в астрологию, и в уринотерапию и в могущество Госдепа. Причем верят все - и правительство, и оппозиция, и равнодушное большинство.

Re: Я живу в штатах 23 года, и при этом изучил вопрос

[bydl0coder.livejournal.com]

Чо, демократизаторы эти не сдулись еще? Вроде жизнь показала их неправоту.

[arbat.livejournal.com]

СЛово "либерал" в его американском понимании к свободе никакого отношения не имеет вообще.

У американских либералов нету практически никаких целей и задач, которые хоть каким-то образом продвигали свободу.

[ninazino.livejournal.com]

Мои ценности более-менее описываются Первой поправкой.

[arbat.livejournal.com]

Только ей?

И, далее, Вас не удивляет, что люди, которых в США называют "либералы", стараются искоренить свободу слова везде, где только могут установить свою власть? Скажем, на кампусах?

[ninazino.livejournal.com]

Не только, но в первом приближении сойдет.

На кампусах? Там государство что-то запрещает свободно говорить? Не знала.

[ninazino.livejournal.com]

Видите ли, вот сию секунду я забанила какого-то полуграмотного ватника и удалила все его комменты. Станете ли Вы утверждать, что я -- за искоренение свободы слова?:))

[green-eegs.livejournal.com]

да что вы нахер знаете про кампусы?? все что знаете из ваших зацементированных головой источников. сами вы на кампусах не были и не будете, пасетесь в своих вонючих айтишных кубиклах и считаете что что-то понимаете про академию? тьфу.

[arbat.livejournal.com]

Не могли бы Вы "расскринить" мои комментарии, этот (http://ninazino.livejournal.com/1318314.html?thread=36571562#t36571562) и этот (http://ninazino.livejournal.com/1318314.html?thread=36576426#t36576426). А то я хвастаюсь () людям, что дал Вам ссылки, а они мне не верят. Нету там никаких ссылок, говорят.

[quichenotte.livejournal.com]

В наших краях слово либерал употребляется исключительно для описания экономических взглядов: сторонники саморегулирующегося рынка. В политическом плане, я просто не понимаю, что это значит.