Дела наши, американские

[ninazino]

Обама наконец-то отрастил... яйца. В иммиграционном вопросе. Надо ли говорить, что я полностью -- за то, что он своим экзекьютивным ордером озвучил. В стране -- более 10 миллионов нелегалов. Страна может выслать в один год около 400K. Таков бюджет. Ну и?

Известно, что прерогативой исполнительных властей является решение, кого преследовать по закону, а кого нет. Нет, не изменять закон, а решать, кого и как преследовать в рамках закона и в рамках финансовых и других объективных возможностей. Ну, например, известны исторические факты, когда мафиози были посажены не за их преступления, которые в рамках закона трудно было бы доказать beyond the reasonable doubt, а за неуплату налогов, которую доказать удалось. И это было целиком в руках исполнительной власти.

Сейчас исполнительная власть говорит: мы не будем выдворять из страны три категории нелегалов:
а) родителей американских граждан
б) детей, которых сюда привезли нелегально родители и которые сами никаких законов не нарушали и другой страны вообще не знают
в) выпускников высших учебных заведений.

Таких в целом набирается на 5 миллионов из 11. При этом говороится, что будем укреплять границу и стараться высылать преступников, а не разбивать семьи.

Республиканцы, защитники семьи и всяких семейных ценностей, рвут на попе волоса по поводу того, что это неконституционно. Так сделайте конституционно, блин. Либо направьте огромное количество наших налогоплательщецких денюжек на выселение ВСЕХ 11-ти миллионов, либо определите как-то иначе, кого оставлять, а кого нет, но уж сделайте что-то.

Иначе закрадывается подозрение, что вам выгодна нынешняя ситуация и 11-тимиллионная армия безответных рабов.

Comments

[bazar-wokzal.livejournal.com]

По полицейским-адвокатским сериалам видно что ето выгодно как рычаг давления на свидетелей помимо прочево

[sthinks.livejournal.com]

Ну чо, давай подолью керосину. Я не знаю, как надо. Но я знаю, что нельзя поощрять нарушение закона и наказывать тех, кто законопослушен и честно ждет права на въезд. А происходит именно так.
Что же до выгод, то очевидно, кому выгодны в будущем 11 миллионов малограмотных, без рассуждений голосующих за демократов (не сейчас, но вскоре).

[ninazino.livejournal.com]

Так в год выслать получается по бюджету только 400k. Обаму уже и так назывют мистер экстрадишн. Какие твои действия? Сохранять статус кво мне не кажется не только оригинальным, но даже и прагматичным. Что делать-то, кого и в какой последовательности высылать?

[sthinks.livejournal.com]

Так я ж сказала, что не знаю, как надо. Я не только не специалист по иммигрантским делам, но и никогда всерьез ими не интересовалась. Но мне куда легче войти в положение человека, который послушен законам США. И я не хочу, чтоб такие люди были наказаны.

[ninazino.livejournal.com]

Я уж не говорю о том, что и президенты-республиканцы "страдали" той же прагматичностью, что и нынешний президент.

Да и вообще это -- наша страна, страна иммигрантов:))

[sthinks.livejournal.com]

Вот только не надо подменять тезис. Противники иммиграции и противники незаконной иммиграции - это не одно и то же.

[polenova.livejournal.com]

Пока я собиралась ты написала то что я хотела.
Политика - искусство возможного. Выслать 11 миллионов - нереально, денег таких нету, адимнмстративных возможностей, тюрем.
А вообще нужна реформа, а не укрепление границы, которое физически невозможно, если там через три метра не поставить пограничников Карацуп в верными Мухтарами и правом стрелять по всякой движущейся цели. Нелегалы в большинстве своем едут работать. Значит эти рабочие места есть. Надо искать возможность сделать эту работу легальной и облагаемой налогом, а не превращать ее в невольничий рынок.

[ninazino.livejournal.com]

Вот, кажется мне, что именно невольничий рынок здесь диктует. Много чего.

[clovis3.livejournal.com]

Выслать 11 миллионов - нереально

Если высылать по 400К в год (цифра хозяйкина), прикрыв границу, то можно выслать всех за 25 лет.

А вообще нужна реформа, а не укрепление границы, которое физически невозможно

Укрепление границы и усиление ответственности за наём нелегалов возможны. Надо сократить поток нелегалов до нескольких десятков тысяч в год -- вполне решаемая задача. Сегодня переход границы -- это целая индустрия. Эту индустрию можно и нужно прикрыть.

Реформа в виде амнистии не решит, а лишь усугубит проблему нелегальной иммиграции. Посмотрите, что случилось со времён рейгановской амнистии.

[polenova.livejournal.com]

Когда-тщ Ходжа-Насредин пообещал имаму за 25 лет научить ишака говорить. За 25 или ишак умрет, или имам, или сам Ходжа престанет перед всесышнним.

[yankel.livejournal.com]

Вот давайте возьмем за пример эмиграционные системы Канады, Австралии, Новой Зеландии, которые никто не называет broken, как нашу.

90% из нынешних нелегалов, в эти страны бы на законном основании не попали бы:

1. Низкий образовательный уровень.
2. Хреновое или никакое знание английского
3. Полное отсутвие денег на первые годы жизни.
4. Привезти родственников престарелых - тот еще гемор.
5. Никаких лоттерей и diversity.

То есть, если Штаты отрегулируют свою систему и приведут ее к принятым образцам, латиносам (ради которых и стараются) вообще нихрена не светит.

[polenova.livejournal.com]

А зачем высокий образовательный уровень и знание языка чтобы клубнику собирать?

[profpr.livejournal.com]

Дык. При желании процесс высылки нелегальных иммигрантов можно сделать вообще бесплатным для налогоплательщика - достаточно принять закон о том, что высылку оплачивает их работодатель - так что бездействие нашего конгресса я объясню только тем, что по-настоящему никто их и не хочет высылать.

[ninazino.livejournal.com]

Конечно, не хотят. Хотят продолжения полурабского положения этих людей. Предложи им вариант погловной высылки, хотела бы я посмотреть, как они выкручиваться будут.

И ведь ни хрена не думают о будущем -- ведь следующий президент будет скорее всего республиканец, ну и что он будет делать с этой армией нелегалов? И какую мину они будут строить тогда при такой плохой игре сегодня?

[affidavid.livejournal.com]

"Известно, что прерогативой исполнительных властей является решение, кого преследовать по закону, а кого нет."

В России да, на этом весь режим там держится. В Америке - пока что нет. Но шаг в этом направлении сделан большой. Если получится, то будут следующие.

[ninazino.livejournal.com]

Есть легальные рамки возможностей исполнительных властей преследовать по закону. Например, собственно, закон, вернее, возможность доказать по закону. И еще пример -- триаж. Решение, какие преступления важнее. Вся система судебных сделок на этом базируется.

Возможно, я вас разочаровала в американской юстиции:))

Плакать или смеяться?

[clovis3.livejournal.com]

Читая Ваш текст, не знаю, смеяться или плакать. Извините за откровенность, но дремучесть просто чудовищная. Можно подумать, что Вы не прожили тут 10 или 20 лет, а недавно приехали из страны, где живут по "понятиям".

Страна может выслать в один год около 400K. Таков бюджет. Ну и?

10М нелегалов по 400К в год можно выслать всего за 25 лет при условии, что граница будет перекрыта. Не так, чтобы муха не пролетела, а так, чтобы в год переходило всего несколько десятков тысяч. Чем не решение? Я уж не говорю о том, что если как следует наказывать работодателей, не проверяющих право на работу у работников, то многие нелегалы уедут сами.

Известно, что прерогативой исполнительных властей является решение, кого преследовать по закону, а кого нет.

Кому это известно? Может ли, например, исполнительная власть не наказывать бандитов, сосредоточившись на мошенниках? Или не наказывать насильников, даже объявить им амнистию -- но при этом обещая усилить ловлю убийц? Что Вы на это скажете? Исполнительная власть приносит присягу честно исполнять законы, а не перелицовывать их на свой вкус. На этом держится государственное устройство в правовой стране.

Ну, например, известны исторические факты, когда мафиози были посажены не за их преступления, которые в рамках закона трудно было бы доказать beyond the reasonable doubt, а за неуплату налогов, которую доказать удалось. И это было целиком в руках исполнительной власти.

???!!! Что было в руках исполнительной власти?! Она, власть, решила что ли не наказывать Капоне за убийства, ограничившись лишь неуплатой налогов? Или наказать за убийства она физически не могла, и поэтому пришлось наказывать за то, что можно было доказать в независимом суде? Хорош бы был американский президент, если бы вдруг объявил: мы больше не будем расследовать мафиозные убийства, а только неуплату налогов.

При этом говороится, что будем укреплять границу...

И как же, интересно, Обама собрался укрепить границу на седьмом году своего президентства? И почему он её до сих пор не укрепил?

и стараться высылать преступников, а не разбивать семьи.

Говорят, что при этом drunk driving и всякие sex crimes (что бы это значило?) за преступления не считаются. И в каком смысле "не разбивать семьи"? Разве кто-то запрещает членам семьи высылаемого последовать всед за ним?

Так сделайте конституционно, блин. Либо направьте огромное количество наших налогоплательщецких денюжек на выселение ВСЕХ 11-ти миллионов, либо определите как-то иначе, кого оставлять, а кого нет, но уж сделайте что-то.

Республиканцы не могут "делать конституционно", поскольку не контролируют исполнительную власть. У нас уже есть законы, и надо просто им следовать, а заодно наконец перекрыть границу.

Иначе закрадывается подозрение, что вам выгодна нынешняя ситуация и 11-тимиллионная армия безответных рабов.

В одной из книжек В. Буковского написано, что на психиатрической экспертизе задавали вопрос: "Известно, что при крушении поезда больше всего страдает последний вагон. Что нужно сделать?" Ожидается, что псих ответит: "Нужно его отцепить". Всем смешно. Но Вы, похоже, думаете, что решить проблему нелегалов можно, объявив амнистию тем, кто нелегально прожил в Америке хотя бы год. Как Вы думаете, сколько у нас будет нелегалов лет через 5-10, если нынешний указ так и не отменят? Подсказка: сравните число нелегалов, когда Рейган объявил им амнистию, с нынешним числом. Неужели Вы не понимаете, что оставив границу открытой и амнистировав 5 миллионов нелегалов, Обама лишь подтолкнул новые миллионы к незаконной иммиграции в Америку?

[gingema]

Я что-то не поняла - родителей американских граждан не высылаем (отлично, поощряем рождаемость среди нелегалов, чтобы их становилось еще больше, а мы оплачивали их мед.обслуживание), и детей, которых привезли родители, тоже не высылаем. А родителей детей, которых привезли родители?

[yankel.livejournal.com]

Не гуманно!
Ты шо?
У нас же "broken system". И это - не нелегалы, а undocumented immigrants.
Уже новояз с мемо работают во всю

[ninazino.livejournal.com]

Не, высылаем всех! За наши денюжки. А чо?

[ninazino.livejournal.com]

Если бы спросили меня, то и их бы не высылала, если платят налоги и не нарушают законов.

[larisaka.livejournal.com]

Тут два пункта. первый: кричат о неконституционности не самой амнистии, а о том, как она была проведена, принят указ вопреки Конгрессу. Именно это объявляется неконституционным, а не содержание указа.

Про содержание: как, интересно, амнистия повлияет на поток новых нелегалов? Ага.

Ну и самый для меня интересный вопрос: почему нельзя начать с каких-то конкретных шагов по уменьшению потока из Мексики? Сначала начать с этого, а амнистию потом.

[ninazino.livejournal.com]

Так Конгрессу никто не мешает голосовать по биллю, принятому Сенатом. Никто, кроме спикера тоись. Он не ставит на голосование. Speak of an emperor :))

[sab123.livejournal.com]

Можно и давно живущих выселять случайным образом. Чтоб не расслаблялись, а боялись все время.

[verevkin.livejournal.com]

Проблема же, что новые приедут. Есть рынок на нелегальный труд - он заполнится.