Great minds think alike :))

[ninazino]

Вот, в ленте ссылка на недавнюю статью Коха (это в связи с моим предыдущим постингом):

Маннергейм отдав Сталину южную и восточную Финляндию спас страну. Сохранил главное. И где теперь Финляндия, а где - Карелия? Аденауэр плюнул и прекратил бессмысленные перепирательства с администрацией советской оккупационной зоны и решил строить новую Германию на том, что от нее осталось. И через сорок лет ГДР на коленях приползла и растворилась в могучей ФРГ.

Все эти разговоры про какой-то там невероятный промышленный потенциал в Донбассе - херня. Все эти заводы говна не стоят. Пусть Ахметов ими подавится. Латыши все советские заводы позакрывали и уровень жизни от этого только вырос!

Все эти разговоры про единую и неделимую - это блуждание в ложных мифах. Вся эта имперская блевотина про территориальную целостность - это просто отрыжка советского образования. В этом нет ни правды, ни практической пользы.

Это все одна пустопорожняя болтовня. В конце концов сколько раз за 20 век менялись границы Украины! Почему их последний вариант должет стать догмой, ради которой нужно рисковать самой украинской государственностью? Самой идеей вольной и независимой Украины, о которой мечтали веками настоящие украинские патриоты?

Просто подумайте о чем я говорю. И не надо никого убивать. И не надо гибнуть. А Путин, нагруженный этим хламом и новыми нахлебниками - надорвется. И без всякой войны - просто превратится в кучу дерьма. Как это уже однажды было с СССР в конце 80-х.

Ну что могу сказать? Только то, что в заглавии постинга :))

via подзамок.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Самой идеей вольной и независимой Украины, о которой мечтали веками настоящие украинские патриоты?

Ну так да - вы же националистка. Попробуйте понять, не для национально-озабоченных все эти мечтания - пустой звук. Собственно проблема российских либералов именно в том что "волная и свободная россия" (или что там они пытаются втюхать) не является "мечтой" ни для кого, кроме них. "Народ не тот" :)

[ninazino.livejournal.com]

При чем здесь национализм? Да, я желаю Украине всяческого процветания, свободы и независимости. И народ там вполне нормальный, вы за них не расписывайтесь.

[dkuraev.livejournal.com]

Все так - если бы знать, что на этом агрессия остановится.
Но вот уже сегодня Захарченко говорит, что ему нужна ВСЯ Донецкая область.
Но остановится ли он и на этом?

Да и вообще - где последняя граница?
Если завтра ДНР захочет Мариуполь? Одессу? Харьков? Их тоже сдавать?

[ninazino.livejournal.com]

Если население их поддержит, как поддерживает здесь, то да, сдавать. Нельзя на своем хребте тащить тех, кто изо всех сил упирается. Только вот я не верю, что Одесса или Харьков поддержат -- это достаточно европейские по сути и духу города, насколько мне представляется.

[polenova.livejournal.com]

Возможно, очень возможно, что он прав.
Шансов на полную победу и вытеснение ополчения окончательно я у Украины не вижу. Даже если Путин ударится об землю и обернется голубем мира ( маловероятно, для этого нефть должна упасть еще в два раза), а всех ополченцев переловят - останется депрессивный регион, с разрушенной инфраструктурой и озлобленным населением. Где брать деньги на восстановление? Чем их кормить?
Но тогда надо строить линию Маннергейиа там где сейчас проходит линия фронта.
Боюсь, только, что если Порошенко попытается продавить это решение, его сметут. В чем Иван прав, это в том, что для имперских амбиций у Украины нету ни сил, ни средств. Но как тогда объяснять армии и Нацгвардии - за что они погибали?
Я еще что подумала - если Путин захочет продолжать наступление, он это сделает независимо от действий Украины. Разумнее строить оборону как финны и отгораживаться. Тем более что в Европу Донбас все равно не хочет. Экономически им там нечего делать, продукты их промышленности нужны только России и заточены на Российскую экономику, а уголь - только Украине, уголь во всем мире нерентабелен.
Там будет бандитское гнездо? Да, будет. Но за забором. А лучше, чтобы оно было на территории Украны? Там будут строить социализм? Да ради бога, пусть строят. Территории присоединит Россия? Вот это маловероятно. На фига им такой чемодан без ручки?
Посмотрим. Последняя речь Порошенко меня изрядно напрягла. Воинственная очень. "Ни пяди родной земли"! Интересно, а если провести всеукранский референдум - за что они проголосуют? Ведь воевать большинство вряд ли хочет. И не уверена я, что западная Украина захочет держать и не пущать Донбас? Может это было бы решением? Всенародный референдум не оспоришь Майданом.

[ninazino.livejournal.com]

Я еще что подумала - если Путин захочет продолжать наступление, он это сделает независимо от действий Украины.
Вот-вот!

[ninazino.livejournal.com]

Судя по тому, что я слышу с Западной Украины (да, у меня ограниченные и статистически недостоверные сведения), Львов вполне мог бы проголосовать за отпускание этих республик. Им тоже этот чемодан без ручки кажется лишним балластом.

[old-greeb.livejournal.com]

Маннергейм отдал часть страны, когда агрессору стало ясно, что получить больше можно лишь неприемлемой ценой. Если бы он с этого начал, Финляндию ждала бы судьба Эстонии.
Отказ Аденауэра от претензий на территорию ГДР не мог привести к тому, что от ФРГ оттяпают еще кусок или заглотят всю.

Эта разница мне кажется решающей.

[ninazino.livejournal.com]

Украину заглотят всю? Мне это кажется в высшей степени маловероятным.

[sthinks.livejournal.com]

Именно так!

[green-eegs.livejournal.com]

почему не мог? мог. но не привел.

[griseopallidus.livejournal.com]

+1

[kouzdra.livejournal.com]

Как раз наоборот - он велен немедленно мириться после того, как дорога на Хельсинки оказалась открыта. Именно после того, как наконец оборона была взломана и войска вышли на оперативный простор.

До этого он видимо расчитывал остаться "при своих как минимум"

[profpr.livejournal.com]

Just a side note, nothing personal. I strongly believe that great minds don't think in terms of "херня" or "блевотина".

[ninazino.livejournal.com]

It's nothing more than your personal strong belief :))

[green-eegs.livejournal.com]

Все эти разговоры про единую и неделимую - это блуждание в ложных мифах. Вся эта имперская блевотина про территориальную целостность - это просто отрыжка советского образования. В этом нет ни правды, ни практической пользы.</b это кстати правда про россию в первую очередь.... да и про любую страну - никакой особой самоценности у границ нет - страна может расширяться и сдуваться по всяким-там геополитическим поводам, для выживания, и так далее ( и да, опережая твой вопрос - Израиль тоже). но комичный этот Кох (он хто??) - это обращение "к стране и ее жителям" очень зажавно всегда.

[ninazino.livejournal.com]

Ну, это такой полемико-риторический прием, не более. Я вон в прошлом постинге тоже написала "если бы Украиной была я":))

[timefreezer.livejournal.com]

Если в Латвии вырос уровень жизни, то Кох не экономист, а и вправду только уголовник ..... Вот уж не думала, что кто-то может это серьезно транслировать!

[ninazino.livejournal.com]

А он снизился? А по сравнению с чем -- с совком?

[yucca.livejournal.com]

Так все дело в том, что Путину не нужен Донбасс, Путину нужна нестабильная Украина. Как только Украина станет стабильной без Донбасса, сценарий повторится. И что, продолжать радостно отгораживаться от всех городов, где кучка вооруженных бандитов захватит мэрию? а жителей спрашивать или пусть сами с бандитами разбираются?

[yankel.livejournal.com]

Во во

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Про Донбасс всё ясно. Только я не понял, с какой стати на Украине начнётся процветание, когда она его лишится? Озлобленные банды повернут на Киев и будут там грабить.

[polenova.livejournal.com]

А забор построить? Пусть банды у себя в Донбасе останутся.
С бандами бороться можно, это с Россией нельзя, она больше и сильнее.

[yankel.livejournal.com]

Кох не прав.
По всему Юго-Востоку Украины хватает аморфного населения, которое не будет особо сопротивляться.
Если власть там, как в Лугандоне, захватят российские наемники и местные вооруженные отморозки, народ просто не сможет им противостоять.
В Харькове, например, полно ватной публики. Но их сдерживают не только лояльные граждане, но и силовики, и какие то связи Коломойского, который Гепу в кулаке держит.

[ninazino.livejournal.com]

Кох прав. Украина с Донбассом -- не пробьется, ни экономически, ни политически.

[ave-pequena.livejournal.com]

мне тоже кажется, что за Донбасс держаться не надо, но когда пытаюсь отрефлексировать, почему так кажется - получается вот что: никакой надежды на то, что Путина остановит отданный ему кусок per se, конечно же, нет. Скорее уж наоборот.
Но Путин, такое ощущение, умеет действовать только в мутной воде. Которую и сам целенаправленно создает, и хорошо использует сложившееся исторически. И пока что нет никаких фактических примеров того, что он способен начать воевать открыто и прямо в условиях более понятных, более четко и полярно структуризованных.
В ситуации с Донбассом мути достаточно. Потому что что-то затевалось Хуйлом еще до начала войны - и оно дало возможность сорганизовать "заслоны ополченцев", все эти лугандоны, очень быстро, и якобы на исключительно "народном" базисе. Потому что в этих областях сильны ватные настроения и тоска по СССРу. Потому что противостоящие Путину силы еще не очень понимали, с кем имеют дело. Потому что напортачено Украиной - с недостаточно хорошей политикой в этих регионах, с первыми актами новой власти по поводу русского языка.
Всё, что дальше Юго-Востока Украины - по крайней мере, пока такое ощущение - проявляет ситуацию очень и очень сильно. Всё переводится в совершенно иную, кристально чистую и ясную плоскость. И именно поэтому на дальнейшее Путин, вероятнее всего, не пойдет - по крайней мере, пока. При этом расслабляться не надо, конечно - и ухо держать востро, и с российской топливной иглы слезать, и оборону укреплять, и много чего. И не только Украине. Мощными действиями по всем этим фронтам - Пу можно остановить, т..е. сделать так, что он зассыт и до свой смерти так и будет это самое.
Никто не будет давать настоящий отпор Пу на Юго-Востоке Украины. Ну нет в воздухе ощущения морального права ни у кого, настолько ситуация замутнена, и исторически, и усилиями Пу. Это моральное право должно возникнуть. Отдача куска - сенерит это право мгновенно, и у всех. Машина начнет по-другому думать, по-другому шевелиться, реакция на дальнейшие мутные действия Хуйла будет совершенно другая, не растерянно-затроленная, как сейчас. Если же все будет тянуться как сейчас - мути нагенерится еще дальше, она способна распространиться на еще большие территории, загадить еще больше ноосферы, пардон.
Сорри за многабуков.

[ninazino.livejournal.com]

Да-да-да-да! Именно так, именно если не отдавать, то мути будет больше и она затопит и соседние регионы, а вовсе не наоборот, как многие тут говорят. Это как гангренозную конечность -- если не отсечь, отравит весь организим. Ну да, больно, ужасно, трудно решиться, но иначе -- смерть целого.

[agasfer.livejournal.com]

Не ради того, чтобы пристроиться к "великим умам", но я об этом писал давно: Если западная часть Украины хочет в ЕС и НАТО, ее единственный шанс, это отделиться от Крыма и восточных областей. К тому же такой раздел сведет к нулю шансы на избрание пророссийского президента. И все, вперед большими шагами, хоть в ЕС, хоть в НАТО, хоть в Канаду. Восточники также могут идти своей дорогой куда хотят, все довольны, мир-жвачка.

Боюсь, однако, что украинское руководство расчитывает на повторение того, что произошло с Сербской Краиной в Хорватии, т е на решение вопроса восточных областей этнической чисткой. Типа, "Ах, вы не хотите голосовать за наше светлое будущее в ЕС и чтобы наши гарние хлопцы стали пушечным мясом для американских ближневосточных авантюр? Ну и канайте в Рашку! Телевизоры только с холодильниками оставьте, нам сгодятся." Разные ваши Янкели-Хуянкели такому развитию событий будут, разумеется, апплодировать, но честь и хвала Путину, если он этого не допустит.

[starshoj.livejournal.com]

Такая позиция может поощрить других агрессоров