Если бы Украиной была я

[ninazino]

Я бы сию секунду отпустила Донбас в свободное плаванье. Все эти мантры про единую неделимую -- родом из совка. При отпускании я бы все те деньги, которые сейчас идут на войну, перенапрвила бы на переезд и обустройство тех, кто не захочет жить в новообразовавшихся республиках.

Comments

[old-greeb.livejournal.com]

Так тут же начнется в Мариуполе, в Херсоне, в Одессе, в Харькове и далее везде. Не стоит рассчитывать, что волк нажрется и отвалится.

Суть событий

[clovis3.livejournal.com]

Вы меня опередили. ДНР/ЛНР отделились не потому, что тамошний народ хочет независимости, а потому что Путин хочет держать на привязи Киев.

[ninazino.livejournal.com]

Я очень-очень сомневаюсь. Но если так, так так. Насильно мил не будешь.

Но, блин, я не могу представить такое повальное добровольное рабство. Но, с другой стороны, если оно таки добровольно, то уж не либералам им в добровольном рабстве отказывать.

[kouzdra.livejournal.com]

Разумеется - ибо "сторонники еврогейского цивилизационного выбора" достали уже очень много кого. Посыплется конечно карточный домег

[verevkin.livejournal.com]

Можно посмотреть конкретно, кто может быть следующим кандидатом на засылку зеленых человечков:

http://obozrevatel.com/politics/68912-rezultatyi-vyiborov-narodnyih-deputatov-ukrainyi.htm

Это Харьков, отчасти Запорожье. Но не Херсон, Одесса и далее везде. А Донбас вполне можно и отдать.

[saccovanzetti.livejournal.com]

в том то и дело, что своих денег у них нет, а взаймы им дают под войну. не будут бороться - никому не будут нужны.

[ninazino.livejournal.com]

И вот кому именно война так дорога, что только под нее и дают деньги?

[grihanm.livejournal.com]

Эта программа (в неявном виде) сейчас в раде кажется только у "пророссийской" партии. Увы.

[ninazino.livejournal.com]

Именно что -- увы. Впрочем, я думаю, что если бы всерьез спросили у бандеровцев-львовян, то ответ был бы ровно таким же.

[aka-author.livejournal.com]

Если отпустить, то возникнет бандитское гнездо на границе. Туда будут машины угонять, людей похищать и просто прятаться там от полиции, если кто кого убил или покалечил.

[ninazino.livejournal.com]

Вот тут-то law & order поимеют смысл.

[atytarenko.livejournal.com]

проблема в том, что на самом деле оккупированная часть Донбасса есть плацдарм для наступления на Харьков, Днепропетровск и Запорожье. This is what they are after.

[ninazino.livejournal.com]

Надо еще спросить у Харькова, Днепропетровска и Запорожья.

[polenova.livejournal.com]

Если бы там не участвовала Россия - то да, верно. Но там ведь Россия. Повторения Мюнхена очень уж не хочется. Воевать ведь все равно пришлось, утихомирить агрессора не удалось. Никто не может угадать на чем у Путина серце успокоится.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

ну сколько нас демонизировать..

[gingema]

Нам, эмигрантам, относительно легко так говорить, потому что мы сами поднимались и уезжали, причем с насиженных мест, гораздо лучших, чем у жителей Донецка и Луганска. Но таких людей не очень много. Большинство не решатся никуда переселяться, по настоящим и надуманным обстоятельствам.

[ninazino.livejournal.com]

Это, конечно, верно, но ведь судя по сегодняшнему голосованию, большинству и не надо никуда переезжать, их устраивает то, что там происходит. Речь именно о том меньшинстве, которое не принимает эти самопровозглашенные республики. Я думаю, что это меньшинство готово переезжать.

re:

[roman-kr.livejournal.com]

Насколько я понимаю ситуацию, иногда поглядывая на нее из Киева, если отдать Донбасс, то наутро "вежливые человечки" появятся в Одессе и Днепропетровске... Ну тут у нас попробовали Газу отдать и отпустить ее в свободное плавание, кстати...

[polenova.livejournal.com]

Вот, кстати, верное сравнение. Отдавая территорю в обмен на мир, мира не получаешь, но территорий лишаешься. И потом с этих территорий тебя же и обстреливают, и требуют гуманитарной помощи.
Сколько всякого добра Израиль поставляет в Газу "безвомездно, то-есть даром"? В виде благодарности от свободного палестиского народа имеют ракетные обстрелы.
Свободный Донбас быстро превратится в Газу, а уж ракеты им из России подвезут.

[yankel.livejournal.com]

Нина, если бы была уверенность, что эти бляди остановятся на границах Крыма и Лугандона, можно было бы что то думать.
А так - только армию укреплять.
И, да, эвакуировать людей и прекращать финансировать Лугандон

[ninazino.livejournal.com]

Но они ведь уже остановились. Если бы хотели идти дальше -- что им мешало? Российской армии на это хватит. Сейчас Россия кряхтит под тяжестью экономических санкция и падения цен на нефть, ей не до того.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Да я им то же самое в спорах говорю, только глубже. Казалось бы, хотите в европку, так и ведите себя по-европейски: вот вам цивилизованный развод Чехословакии, а вот Шотландский референдум. Так нет: построив свою государственность чисто на нас отрицании (Украина не Россия), они по вопросу Донбасса нас же и копируют. Только уже как фарс: тяжела шапка Мономаха, у них кишка тонка быть нами.

Вот типичный диалог по теме:
как смешно, говорите "Украина не Россия", а на деле пытаетесь стать второй Россией (http://ofeliyadd.livejournal.com/97962.html?thread=36414378#t36414378)

[polenova.livejournal.com]

Ни в Чехословакии, ни в Шотландии не было войны - это принципиальная разница.
Я согласна, что удерживать Донбас силой не надо.

[griseopallidus.livejournal.com]

что значит "отдать"?
кому "отдать"?
по факту это оккупированная Россией территория
почему Украина должна отдать эту землю России?

кроме того, проблемы это не решает ни в коей мере
поскольку слышны претензии на полные территории Донецкой и Луганской областей, обстрелы и террористические атаки идут каждый день, с первого числа туда вошли российские войска в ассортименте и возобновления войны можно ждать каждый день

[ninazino.livejournal.com]

Вот Кох объясняет, почему: http://glavpost.com/post/4sep2014/analytics/823-koh.html

[hlebsei.livejournal.com]

Не только не отпускать Донбасс, но и бороться за Крым, обязательно. А если и избавляться так от ползучего майдана.

[quichenotte.livejournal.com]

Ну да. А потом еще кого придется "отпустить в свободное плавание"? И не только с Украины ведь! И как быт с людьми, которые не хотят ни уезжать, ни становиться россиянами? Депортировать?

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

почему, иностранцы имеют те же права, кроме как власть выбирать и там работать

[lucas-v-leyden.livejournal.com]

Мне тоже это кажется умным и справедливым. Наверное только тем, кто за жизнь наблюдал разделение одной страны на пятнадцать, другой на шесть, потом слияние двух в одну - и прочие географические художества - границы не кажутся такой незыблемой и сакральной вещью, за которую не жалко погубить тысячи своих и чужих граждан.

[verevkin.livejournal.com]

Мне один индус на работе сказал: "Пусть захватывают, если население им не будет радо, то начнет с ними бороться, а если радо, то значит так тому и быть". Украинцы сделают большую ошибку, если зациклятся на тех областях, которые не хотят европейских ценностей вместо собственной адаптации к этим ценностям. Если Украина не сможет перестроиться, то вся будет под Россией. Так что лучше отдать и взять деньгами пока они у России есть. А то еще пару лет и нечем брать будет.

[ninazino.livejournal.com]

Я же говорю: great minds think alike: http://ninazino.livejournal.com/1276635.html :))

[e2pii1.livejournal.com]

> Все эти мантры про единую неделимую -- родом из совка.

Нет, они не "родом из совка" - это гораздо более фундаментальный паттерн. Почти любые политики почти везде будут изо всех сил упираться до самого конца, но не отдавать территории под их властью.

Возьмите даже цивилизованную Англию. Там сейчас у власти тори, в шотландских округах у партии тори вроде 1 место из 55 - казалось бы, отделить эту Шотландию, и парламентское большинство в Англии для тори обеспечено. Но нет, премьер-тори упирался и осыпал шотландцев подачками из гос.бюджета чтоб они остались.

[beargrizly.livejournal.com]

Я, конечно, не имею права решать за украинцев как им поступить. Но мне кажется что цель России была не Крым и не Новороссия, а цель ее было полное уничтожение Украины. Этого не произошло по двум причинам: сопротивление Украины и санкции наложнные Европой и США.
Если прекратить сопротивление и отдать России Донбасс без боя то война начнется в Харькове, Одессе, Мариуполе, далее по всей Украине.