Я давно думала эту мысль

[ninazino]

а вот сейчас пришел повод сказать.

В советском менталитете очень важно было, что ты -- "горотской/горотская". Вчера ко мне в комменты пришло нечто, обозвавшее Западную Украину и Польшу (а еще и Прибалтику) -- колхозом. Это "нечто" не просто не понимает смысла слова "колхоз", оно его подменяет смыслом "деревня".

Вот о деревне я и хочу кое-что сказать. И о совковом социальном эксперименте. Да, советы обеспечили удивительные социаальные лифты: в города переехало большинство жизнеспособного деревенского населения. Это сказалось в том числе и на морали: эти люди похерили деревенскую (совсем не самую плохую) мораль, но городской -- та, которая гейропейская -- не приобрели. Эти люди оказались вообще без всяких моральных ориентиров. А так жить -- невозможно.

Comments

/меланхолично/

[vogluskr.livejournal.com]

Осталось понять - что такого специфически советского в процессе урбанизации.

[paul-kovnik.livejournal.com]

А почему городская мораль - обязательно "европейская" (ничего, что я это слово не коверкаю?)

И о какой именно "Европе" идет речь - Франция, Италия, Германия и Британия изрядно отличаются. И внутри них тоже имеются некоторые различия....

Про определения деревенской и городской морали спросить тоже хочется...

[ninazino.livejournal.com]

Ах, я вроде бы все понимаю. Я тоже --горотская, и мне тоже не близки красные дереаенские штаты. Но что-то гложет.

(frozen comment)

[rempel.livejournal.com]

переезд в города - это не столько советский феномен, сколько результат индустриализации.
Интересно, насколько мораль теряется сейчас в Бангладеше, или, скажем, потерялась в Китае. Я не знаю, может, и потерялась.
А деревенская мораль мне почему-то кажется темной и жестокой. Ну, там, ребенка приспать, жену побить, городского обобрать. Понятно, что не от хорошей жизни, и не везде, и не всегда.

Re: /меланхолично/

[carmody56.livejournal.com]

Немного поздно, Вам не кажется?

/меланхолично/

[vogluskr.livejournal.com]

?
Если вы про урбанизацию - почему поздно? Сейчас например такой процесс идет в Китае, а в Индии он еще впереди.

Re: /меланхолично/

[carmody56.livejournal.com]

нет, я про советское

Re: /меланхолично/

[vogluskr.livejournal.com]

Не понимаю. почему оно позднее. На 1917 год подавляющее большинство жителей РИ проживало на селе.

Re: /меланхолично/

[ninazino.livejournal.com]

Вообще-то все уже давно пошло обратно.

Re: /меланхолично/

[vogluskr.livejournal.com]

Если вы про субурбанизацию - это несколько другое. Да и как значимое явление наблюдается только в США.

(frozen comment)

[ninazino.livejournal.com]

Здесь-то все наоборот: в деревнях живет upper middle class. А в городах -- понятно.

(frozen comment)

[ninazino.livejournal.com]

И да, конечно, не собственно советский: просто при советах он особенно активизировался. И нет, я нисколько не за специфически деревенскую мораль, я просто хоть за какую-нибудь мораль. Я не думаю, что жизнь вне морали возможна.

(frozen comment)

[rempel.livejournal.com]

upper middle class - это в пригородах, или на фермах? Мне кажется, фермеры не очень богато живут. Хотя и не бедно. Ну да, наверное, upper middle.

[yucca.livejournal.com]

Так а колхоз (отвлекаясь от этой дамы, которую я никоим образом не поддерживаю) - это как раз деревня, которую те же советы лишили деревенской морали.

[paul-kovnik.livejournal.com]

Вы понимаете - я нет.
Советский менталитет, подозреваю, был очень разный.
Как и "Европа", извиняюсь.

[green-eegs.livejournal.com]

Да и как значимое явление наблюдается только в США.

это неверно.

(frozen comment)

[varana.livejournal.com]

О деревенской морали хорошо почитать у Горького.

(frozen comment)

[varana.livejournal.com]

У Чехова, кстати, тоже. А для баланса можно и Толстого.

[ninazino.livejournal.com]

Колхоз и деревня -- две очень большие разницы.

Re: /меланхолично/

[pargentum.livejournal.com]

скажете, жигули не специфически советский автомобиль?
Вот и советская урбанизация отличается от просто урбанизации примерно так же, как жигули от автомобиля. Если не силнее.

/вежливо/

[vogluskr.livejournal.com]

Жигули - это итальянский автомобиль вообще-то.

[ninazino.livejournal.com]

Ну вот давайте попробую объяснить: деревня -- это реднеки. Какой у реднеков может быть "колхоз"?

Реднеков можно презирать,но обзывать их колхозом? Что угодно, только не это.

[kizune.livejournal.com]

Это, собственно не при Советах началось, а ещё при царизме - с началом урбанизации. Беднейшие крестьяне тянулись в города и становились рабочими. Советы наоборот этот процесс тормозили, как могли, - невыдача паспортов колхозникам и прочие прелести советского рабовладения.

[green-eegs.livejournal.com]

плюсплюс

Re: /вежливо/

[pargentum.livejournal.com]

завод итальянский. А автомобиль почему-то советский получился.